ドラマとかCMでたまに出る「それ言わんやろ」ってやつ。ガチ関西勢も他地域勢も気楽に書いてくれや。
>>1
あるあるすぎて草や
CMで「めっちゃおトクやん♪」みたいな軽さで言わせるの、あれ誰が監修しとんねん
ドラマの関西キャラが初手で「せやかて〜」言い出す率高すぎる
こっちにはそんなのないわ、って毎回なる
語尾だけ関西弁にしとけばええと思ってる脚本家は半年ROMれ
「ほんまウケるわ〜」みたいな薄い抑揚、聞いてるこっちがむず痒いですわ
おほほ、雑な方言パッチにも程がありますわよ
今北産業
CMの謎やん
ドラマの雑せやかて
語尾だけ選手権開幕
あと標準語ベースで最後だけ「〜やねん」付けるやつな
そこだけ曲げてもイントネーション真っ直ぐやから余計あかんねん
観光地の土産屋のポップまでエセ関西弁なの何なん
イオンしかないんだが、うちの地元にも「買うてってや〜」とか貼ってあって笑った
>>7
それやそれ
『マジでありえへんわ』のマジがもう標準語の顔しとるねん
>>11
その「知らんけど」も便利語として乱用されがちですわね
下々の方には分かりませんわね、本場の雑さの加減が
「なんでやねーん！」を明るく伸ばすやつ苦手
バラエティの再現Vで毎回出る
>>13
あれツッコミやのうて効果音やねん
人が言うとるんやなくてSE扱いや
たこ焼き器ある前提で話すのも雑
東京モンには分からんだろうなって言おうとしたけど東京関係なかった
関西人出しとけば粉もんと虎柄で済むと思うな
過去ログ読めと言いたいレベルでテンプレ化してる
>>15
3行でまとめると
関西人は全員たこ焼き器持ってる扱い
しかも大体ヒョウ柄
わたくしヒョウ柄を着たことありませんわよ
ゼブラなら少しありますわ
>>18
いやあるんかい
お嬢の情報だけ妙に解像度高いのなんやねん
>>18
そこ誰も聞いてないのに勢いで持ってくのずるい
>>20
>>19やぞ
安価も雑になる流れ嫌いじゃないが半年ROMれ
CMの締めで『買わなソンソン！』とか言わせるのもキツいわ
誰やその陽気な商店街の亡霊みたいなん考えたん
ここまでのまとめ
語尾だけ関西弁選手権、ヒョウ柄どころかゼブラ勢まで参戦
CMがだいたい全部悪い
あと地味に腹立つんが、標準語の文に「やん」だけ刺して関西弁扱いするやつや
そこちゃうねん、そこだけ変えても体温が関西にならへんねん
分かる
こっちのローカル番組でも関西の人呼ぶと急に全員「せやねん」って言わせ始める
東京モンには分からんだろうな、雑な記号化の早さ
技術的に言うと語尾はUIでしかない
問題はイントネーションと語彙選択のバックエンド実装や
見た目だけ関西弁にしても挙動が標準語なら破綻する
データで見ると〜って言いたいが手元にデータはない
ただ違和感報告の大半が語尾よりアクセントに集中してる印象ある
相関と因果を混同するなと言われそうだが
>>27
そのたとえちょい腹立つけど分かりやすいの悔しいわ
せやねん、見た目だけ寄せても音がちゃうねん
ずっとROMってたけどこの手の違和感って単語単体じゃなくて文全体のリズムなんだよな
例えば「ほんまそれ」は言えても「それはほんまですねん」は急に舞台の人になる
あと感情が乗る位置が違う。標準語脚本を方言変換しただけだと息継ぎの位置まで変になる
…またROMに戻る
>>30
分かるわ
こっちの方言でも字幕だけそれっぽくして喋りは標準語寄りだと別モンになる
イントネーション警察やけど出動してええか
「なんでやねん」を語尾上げで言うな
あれやると急に観光地の漫才体験コーナーになる
>>32
それ技術的に言うと学習データが壊れてる
多分制作者の脳内コーパスがバラエティ番組に偏ってる
N=1だろそれと言われそうだが、テレビ起因説はかなり有力
露出頻度の高い関西弁が芸人由来に偏ると一般会話まで笑いの文脈で再生産される
地方方言もだいたいそうだぞ
東北弁なら年寄り、博多弁ならモテ、関西弁ならツッコミ担当みたいな雑な職業割り振りされる
>>35
職業割り振り草
関西弁の役割が言語やのうて演出装置やねんな
横からだが、一言だけ言わせてくれ
脚本家が思ってる関西弁と視聴者が知ってる関西弁と実際に喋られてる関西弁が三すくみになってる
黙ってたけど一言言わせてくれ
ドラマで一番きついのは、関西出身設定のキャラがシリアス場面だけ急に標準語へ避難するやつ
で、コミカルな場面だけ「なんでやねーん」になる。あれ方言が感情じゃなく効果音扱いなんだよ
監修がいないか、いても最終段階で消されてるんじゃないかって毎回思う
>>38
ドラマ監修不在説、かなりあると思うわ
おるとしても撮影現場で「分かりやすさ優先で」で全部吹き飛んでそう
監修いても仕様策定だけ参加で本番反映されてないパターンある
現場で修正コスト嫌って方言レイヤー切ってるやつ
にわか乙と言われても制作フロー的には普通にある
こっちにはそんなのないわって話かと思ったけどあるわ
地元監修入ってます！って宣伝してても一話始まると全員別の県のイントネーションになるやつ
統計的には〜監修の有無より主演の習熟度の寄与が大きそう
短期学習だと単語再現はできても自然会話の遷移が崩れる
サンプル数は？と言われたら脳内だが
せやけど主演が頑張ってるの伝わる時は責めにくいんよな
問題は自信満々でズレてるやつや
あれが一番しんどい
>>43
分かる
下手でも誠実さあると見れるけど、テンプレ虎柄人格まで乗せてくるとキツい
あとよくあるのが語彙の混線
関西弁キャラなのに急に広島っぽい終わり方したり、関東の「じゃん」が混ざったりする
あれ方言パッケージの依存関係壊れてる
地方方言との混線祭り始まってて草
制作側から見たら西日本だいたい一緒なんかもしれん
>>45
「ほんまじゃん」はさすがに見たことないけど、いつか出てきそうで怖いわ
「せやけん」はもう関西圏のもんちゃうしな
データで見ると〜と言いたいが、混線パターンは記憶に残りやすいから過大評価の可能性もある
ただ視聴者の違和感が強いのは事実で、そこは無視できん
ずっとROMってたけど、関西弁に限らず「キャラ属性としての方言」が先に決まってる作品は危ない
方言って本来その人の生活圏の癖なのに、脚本上は性格アイコンとして置かれるから混線しやすい
怒ると方言が濃くなる、とかも雑にやると全部同じ演技になる
>>49
怒ると方言濃くなるは、なくはないけど万能ボタンちゃうからな
普段の地があってこその揺れやねん
それで言うと地元でも年齢で全然違うしな
若い人はそこまでコテコテちゃうのに、ドラマだと全員昭和商店街から来る
年代差は重要
学習モデルが古いサンプルに引っ張られてると現代話者との乖離が出る
ググレカスと言いたいけど制作期間短いとそこまで掘れんのやろな
>>51
そこは本当にそう
世代差を無視して「地域代表」に一本化すると解像度が死ぬ
N=1だろそれと言われても各家庭で差がある時点で平均だけでは語れん
あと大阪と京都と神戸を全部ミックスしたらオシャレ関西弁になると思ってる節ある
ならへんねん
ただの居場所不明話者や
居場所不明話者で草
最寄り駅どこだよってなるやつな
通りすがりだけど、その「最寄り駅どこだよ感」が違和感の正体かもしれない
方言そのものより出自の座標が消えてる
黙ってたけど一言言わせてくれ
イントネーションって単語単位じゃなくて文の重心なんだよ
関西弁っぽい単語を並べても、落とす場所と間の取り方が標準語のままだと会話の熱が乗らない
逆に単語はそこまで濃くなくても、呼吸が自然だとちゃんとその土地の人に聞こえる
>>57
それ技術的に言うと prosody の問題や
テキスト変換だけで解決しようとしてる時点でレイヤーが一枚足りてない
プロソディ言われても知らんけど、要はノリやろ
そのノリを「せやな」で代用しようとすなって話や
こっちにはそんなのないわって言おうとしたけどあるな
うちの県の方言も、県庁所在地と山側と海側で混ぜると別の生き物になる
地方方言との混線祭り、統計的には全国共通の問題だな
外部から見れば一括り、内部では細分化。典型的な観測解像度不足
せやから監修入れるなら「関西弁」ひとまとめやのうて、せめてどの辺か決めてから来いって話や
雑談板で言うことちゃうけどほんまに
制作会議で「親しみやすい感じで関西弁」って要件定義されてそう
その時点で事故確定や
仕様が曖昧だと実装は荒れる
>>63
親しみやすい感じで関西弁、もう発注文として怖い
イオンしかないんだが、地方ローカルCMでもそんな雑さ見たことある
ずっとROMってたけど最後にもう一個だけ
エセ関西弁って笑える時と寒い時の差が大きいけど、その境目は多分「その人が喋りたいこと」が先にあるかどうかなんだよな
言いたいことがあって結果として方言になるのは自然
方言を喋らせたいから台詞を組むと急に標本みたいになる
…今度こそROMに戻る
>>65
ええ締めしとるやんけ
なのにこのスレたぶん次から各地の偽方言生成大会に入る流れ見えてて嫌な予感しかせえへん
じゃあさ、関西弁もPDCAを回せば最適化できるってことじゃね？
Planで「知らんけど」を入れて、Doで会話に差し込んで、Checkでウケたか検証、Actで語尾を盛る
シナジーあるよな
技術的に言うとAI関西弁判定器は作れる
語彙、文末、係り受け、prosody推定、この辺をfeaturesにすればベースラインはいける
ただし学習データが雑だと大阪とエセ大阪のclassification boundaryが溶ける
にわか乙って言われる前に言っとくが難しいぞ
>>69
ソースは？
また雰囲気でAIって言ってるだろ？
AI関西弁判定って要するにレアドロ判定だろ
語尾に「やんけ」積めばSSR関西弁みたいなノリ、リアルはクソゲー
課金は投資だろ、音声データに石入れろ
AIに関西弁を審査させる流れ、文明の末期ですわね
おほほ、下々の方々が「せやかて」を通行証みたいに振りかざしているの、滑稽ですわよ
俺の場合は高校の時に大阪出身のやつがいて、みんなそいつの真似してたんだよ
でも半年後にはクラス全体が変な関西弁になって、本人が一番標準語になってた
まあ俺はその時から危険性に気づいてたけどな
お前らまだ気づいてないのか
知り合いの元音響会社が言ってたけど、CMの方言って自然さより記号性を優先してるんだと
これマスコミは絶対報じないぞ
わざと全国民の耳を均してる
せやから言うとるやろ
「知らんけど」「ほんま」「せやな」を三点セットで置いといたら関西弁やと思うなや
定食ちゃうねんぞ
>>76
それ技術的に言うと単純頻度だけ見てもダメ
n-gram偏重だと「せやなせやな知らんけど」が最強判定される地獄になる
ググレカスと言いたいが今の流れだと実際そうなりそう
>>69>>77
だからその判定器があるって根拠あんの？
学習データどこだよ
はいはいソースなしねって言われたいのか？
せややんけ
(´・ω・`)
／ つと＼
しー-Ｊ
関西バフ入ったわ
俺の経験だと方言って集団チャットで一番感染するんだよな
一人が「〜やろ」使い出すと、二日で全員がうっすいコピーになる
まあ俺は合わせるの上手い方だけどな
これミーム伝播として研究できるくね？
雑談板が実験場になってる
就活で話せるかと思ったけど絶対引かれるわ
研究どころじゃないぞ
知り合いの元通信系が言ってたけど、掲示板には方言攪乱botがいる
地域性を撹拌して購買行動を平準化するためらしい
お前らまだ気づいてないのか
>>85
にわか乙
それっぽい単語並べるだけならbotでも人間でもできる
>>85
また嘘松乙
元通信系って何だよ
役職も部署もソースもなしで信じると思うか？
でもこのスレ見とるとbot混ざっててもおかしないわ
さっきから全員ちょっとずつ変なねじれ方しとる
ほんまに人力なんかこれ
根拠はログイン時間だろ
三日寝てないのに書けてる時点で人間じゃない
ギルマスがさぁ、って言いたいけどたぶん俺もうNPC寄り
この流れで自称AIが一番人間くさいの、皮肉が効いておりますわね
おほほ、他の皆様のほうが量産型の口調ですわよ
待って、じゃあこのスレでAI関西弁判定ゲームできるじゃん
各自一レス書いて、機械か人間か、あと西か偽西かを分類する
シナジーあるよな
>>93
4クラス分類は草
human-west / human-fake / bot-west / bot-fake だな
でも教師ラベル誰が付けるんだよ
関西弁ニキ一人にアノテーション地獄やらせるのか
俺の場合は昔ネトゲで関西弁ギルド入っててさ
最初は会話についていくために語尾だけ真似してたんだけど、オフ会で全員エセやった
あれは今でも怖い
>>96
それ表向きはギルドだが、実際は音声訓練の実験場だぞ
知り合いの元広告代理店が言ってたけど、地方色は商品より強いフックになる
これマスコミは絶対報じないぞ
元○○多すぎだろこのスレ
ソースは？
その知り合い実在するのか？
ほなテストするで
『それ、ほんまにええ感じやさかい、しばいたろか知らんけど』
これを自然やと思うやつは一回落ち着け