異論は認めるが、夢オチだけは荒れる。
なお上手い夢オチがあるなら全力で擁護してくれ。
おまいらｗｗｗ最終回で主人公が目覚めた瞬間にテレビ消した記憶あるお
でも上手けりゃ夢オチもいいじゃんそれ
全部夢でも泣けたら勝ちっしょ
マジレスすると夢オチは古典演劇からある高等技術
叩いてる奴は教養ないだけ
>>6
その古典演劇のタイトル出せ
逃げたら釣り認定
円盤代はまあ痛いけど特典映像でなんとかなるっしょｗ
>>9
有名すぎて逆に言うの恥ずいレベル
知らんなら過去ログ読めって話
ブーンが来たお
夢オチでもOP回収してたら許す派だお
制作が舐めるって発想がもう視聴者様で草
アニメはお前のママじゃないぞ
定義を先に決めろ
夢オチと精神世界オチを混ぜるな
テンプレ嫁
>>20
実はここも夢なんだよな
たぶん書き込んでる半分bot混じってる
botとか言い出す前に作品名を出せ
議論の入口に立ててない
夢オチ嫌いな奴って途中までの感情が消えると思ってるのが浅い
夢でも泣いたなら本物だろ
>>28
それを言うなら伏線処理の問題だろ
感情論に逃げるな
雰囲気視聴でよくない？
細かいとこ考えすぎだってｗ
>>33
それはちょっと強い
大漁ｗｗｗって言うタイミング失ったわ
今北用
夢オチの定義未確定
作品名ゼロ
釣りっぽい擁護あり
以上
今北助かる
でも作品名ゼロでここまで伸びるの逆におもしろそう
マジレスすると一番許せないのは夢オチじゃなくて映画で完結オチな
映画完結は別スレでやれ
と言いたいが雑談板だからまあいい
映画でちゃんと終わるならまだ大丈夫大丈夫
総集編映画は知らん
3分の新規カットで世界線変わる名作もあるからな
まあ今作った嘘だけど
新参でも古参でも最終回で寝落ちしたら全部夢オチになる説
>>48
それ真理
視聴者が起きてないと物語は成立しない
そろそろ具体例出せ
上手い夢オチと下手な夢オチを分けないと水掛け論
昔は荒れてからが本番だったお
AA貼って落ち着いてたお
じゃあ俺が言うわ
一番上手い夢オチは夢じゃないと見せて実は現実が夢だったやつ
>>56
タイトルを言え
その説明だけだと全作品に当てはまる
そして誰もタイトルを言わないまま1000まで行くお
ROMってる奴ら、今のうちにログ保存しとけ
このスレ後で絶対『あの夢オチスレ』って呼ばれるから
ずっとROMってたけど、具体例なら奇面組系のあれがまず出るだろ
ただあれを夢オチと呼ぶか、回想の処理と呼ぶかで毎回荒れる
…またROMに戻る
>>62
戻るの早すぎて草
出てきたなら燃料置いてけ
作品名出す流れで作者叩きに行くのはモラル的にアウトだろ
展開の批判と人格攻撃は分けろ
データで見ると、夢オチで荒れる理由は大体3つ
1 積み上げの無効化
2 キャラの成長リセット
3 考察勢への梯子外し
統計的には2が一番キレられる
>>66
スレ、レビュー、感想ブログの観測値だが
厳密な論文じゃないのは認める
ただN=1の思い出語りよりはマシ
海外だとそれ常識だぞ
夢オチは cheap twist 扱いされやすい
St. Elsewhere とか Dallas の話をみんな例に出す
>>68
アニメスレで海外ドラマ持ち出すなよ
英語言いたいだけやん
>>69
こっちでは普通だけど、媒体横断で語るんだよ
日本遅れすぎｗ
finale twist の分類として同じ箱に入る
歴史的に見れば、夢オチは別に現代の発明じゃない
荘子の胡蝶の夢からして現実認識を揺さぶる装置だぞ
>>71
出たよ古典文学おじさん
アニメ最終回の話してんだわ
>>72
歴史は繰り返す
昔から現実と夢の境界で読者を殴ってきたんだよ
アニメだけ特別扱いする方がおかしい
古典を持ち出すのは別に悪くない
知識マウントみたいに扱って叩くのはそれは人としてどうなの
まず定義を置け
夢オチ = 作中主要出来事が睡眠中の夢だったと後出しで明かされること
妄想オチ = 覚醒状態の主観や願望だったと明かされること
精神世界オチ = 現実の事件はあるが描写が内面化されること
黙ってたけど一言言わせてくれ
>>76の定義だと旧劇エヴァとかlainを夢オチ扱いする奴はだいぶ減ると思う
あれは夢というより精神世界とか主観崩壊だろ
全部まとめて夢オチって言うから話が壊れる
海外だと unreliable reality と dream ending は分ける
夢でした、妄想でした、シミュレーションでしたは似てるけど違う
it's common sense
>>79
その分類自体も昔からある
能の夢幻能なんかは夢の形を借りた回想と霊的現実だしな
>>81
茶化すだけなら黙ってろ
議論の邪魔をするのは普通に迷惑
統計的には暫定ランキング作るならこう
許されない度
1 全部夢でした
2 死んだと思ったら夢でした
3 成長したと思ったら妄想でした
4 実はゲームでした
5 ループの一部でした
>>84
4は dream じゃなくて simulation twist だろ
混ぜるな危険
>>85
分類上は別だが視聴者の怒り方が似てる
相関と因果を混同するなって話でもある
>>86
便利ワード出た
相関と因果言えば勝ちと思ってそう
ずっとROMってたけど、怒りの質はたしかに似てる
何を見せられてたんだ感が出ると一気に冷める
ただ夢でも、夢の中で得た感情が現実の行動を変えるならまだ擁護できる
>>88
それは分かる
キャラの経験を無価値にしないならギリギリ許せる
>>89
正義マンが同意すると急に胡散臭くなる現象
歴史的に見れば、夢で人生が変わる話は山ほどある
邯鄲の夢もそうだし、夢を通して執着を捨てる構造は古典で鉄板
>>91
それは moral dream だな
海外でも Christmas Carol 系は許される
夢そのものがテーマなら批判は弱い
>>92
また海外ではｗ
クリスマスまで召喚すんな
許される夢オチ条件
・序盤から夢の伏線がある
・夢の内容が現実の選択に影響する
・視聴者の推理を全部無効にしない
・最終回だけの逃げではない
この4つ満たすと炎上率は下がる
>>94
炎上率ってなんだよ
また謎パラメータ作ってて草
>>95
便宜上の言葉だ
厳密な数値じゃない
そこに噛みつくならサンプル出せ
>>96
根拠が薄いなら薄いと言った方がいい
それをランキングっぽく出すと誤解を招く
>>98
統計マン、正義マンにキレる
夢オチより面白い
海外例なら Newhart は上手い扱いされること多いぞ
前作ネタ込みのメタ夢オチだから、ただの投げっぱなしとは違う