プライバシー守ってるつもりで別の相手に全部渡してる可能性ある。
仕組みを知らない人向けに、危ないポイントを整理したい。
まず無料VPNが全部危険って話なのか、無料の中に危ないのがあるって話なのか整理しろ
ソースは？
>>1これ
無料で回線とサーバー維持してる時点でどこで回収してんのってなるわ
いやでも有料VPNとか月いくらすんのよ
たまに海外サイト見るだけなら無料でよくね？
規約的には通信内容そのものよりログの扱いが問題になりそう
何を保存して何に使うか読まない人多いし
規約読む民きたｗ
利用規約全部読んでから同意してそう
>>5の言う通りだな
「無料」の代償が広告なのかログなのか端末情報なのか、そこ見ないと話にならん
>>3
そこで「回収してるはず」だけだと弱いだろ？
それ根拠あんの？
>>7
広告なら別にええわ
YouTubeも広告だらけだし今さら感
法的には国によって扱い違うからな
運営会社がどこの法人か分からないやつはリスク高くないか
あとこの手のスレ、急に特定サービス名だけ褒める奴湧くからな
ここbot混じってるだろ？マジで？
>>12
まだ誰も名前出してないのに疑心暗鬼で草
まあ出たら安価つけて晒すわ
有料でも漏れる時は漏れるんじゃねえの
だったら無料で様子見って考えは普通にある
>>14
様子見で全部見られてたら本末転倒で草
顔真っ赤やんとか言う前にアプリ消せ
教えてやるが、VPNは魔法の透明マントじゃないぞ
お前の通信を一回VPN業者の出口まで通すだけだ
だからプロバイダから見えにくくなる代わりに、VPN業者には見える部分が増える
>>16
その「見える部分が増える」って具体的に何だよ
中身まで全部見えるみたいに言う奴多いけど、それ根拠あんの？
HTTPSなら内容そのものは暗号化されている場合が多い
ただし接続先ドメイン、接続時刻、通信量、端末情報、アプリ内で収集する情報は別問題
規約的にはそこを取得対象にしていることがある
>>18これ
「本文は見えないから安全」ではなく
「本文以外の行動履歴が束になると普通に怖い」って話だな
出たメタデータ怖い民ｗ
通信量見られて人生終わるんか？効いてて草
>>20
勉強してから来い
いつ、どこへ、どれくらい接続したかは普通に生活パターンになる
銀行、病院、転職サイト、掲示板、全部本文なしでも匂う
>>21
だからそれを無料VPNが実際に売ってるソースは？
可能性の話だけで盛ってないか？はいはいソースなしね
海外だとそれ常識だぞ
無料VPNアプリが解析SDK山盛りで、位置情報や広告IDをthird partiesに共有してた事例は普通にある
こっちでは普通だけど、無料のprivacy toolはまず疑う
>>23
事例って言うなら名前か記事出せよ
海外ニキ構文だけで押し切るな、嘘松乙
>>24
昔から研究で出てる
無料VPNアプリ調べたらマルウェア判定、広告追跡、DNS漏れ、IPv6漏れが混ざってたってやつ
全部が悪いとは言わんが、無料だから雑に入れるのは危ないって話
法的には、ログを保存しないと書いてあっても例外条項がある場合がある
不正利用対応、法令遵守、サービス改善、広告配信など
この辺の文言が広いと、実質かなり取れる可能性がある
>>26の言う通りだな
「ノーログです」だけ見て安心するのが一番危ない
その下にある例外の方が本体だったりする
>>27
規約ソムリエきっしょｗ
スマホアプリ全部アンインストールして山で暮らせよ
>>28
覚えておけ
全部危険だから何もできない、ではなく
どこに情報を預けるか選べ、という話だ
その区別ができない奴が一番カモになる
>>29
その「選べ」が難しいんだろ？
有料なら信用できるのか、企業規模なら信用できるのか、本当か？
>>30
有料なら安全とは言えない
ただ、収益源が広告やデータ販売に強く依存している無料サービスは、制度的には利用者と利害がずれやすい
判断材料が少ない運営元はリスク高くないか
こっちでは普通だけど、監査レポート、運営会社、管轄国、過去の事故対応を見る
あとアプリの権限要求が変なら即アウト
VPNなのに連絡先とか位置情報を欲しがるやつはwhyってなる
>>31>>32これ
見るところは
運営元、収益モデル、ログ方針、第三者提供、アプリ権限、監査の有無
このへんで足切りだな
>>33
足切りｗｗｗ
無料アプリ入れるだけで面接始まってて草
顔真っ赤やん
>>33
監査も金払って受けるんだろ？
それで信用しろってのも怪しくね
結局どこまで行っても信仰じゃん
>>35
疑う姿勢は正しい
ただしゼロか百かで考えるな
監査、実績、運営主体、収益構造、過去の対応を足して、事故率を下げるだけだ
規約的には「当社は関連会社および提携先と情報を共有します」みたいな文言も注意
関連会社の範囲が広いと、利用者から見て誰に渡ったか追いにくい
>>37
海外だとそれ常識だぞ
partnersって書いてある時点で広告ネットワークや分析会社まで入ることがある
日本遅れすぎｗというか読まない人が多すぎる
>>38
読まない人が多すぎる(ｷﾘｯ)
お前もiTunesの規約全部読んでなさそうで草
>>39
全部読む読まないじゃなくて、危険ワードだけ拾う話だろ
ログ、第三者提供、広告ID、位置情報、法執行機関、関連会社
安価ならここテンプレ入り
>>40
テンプレは助かるけど、それでも一般人は読まんだろうな
結局「無料VPNでプライバシー守ってる気分」が一番危ないって結論か？
結論から言うとそうなんだよ
無料VPNで守ってる気分になるのが一番危ないんだよ
通信を預ける相手を変えてるだけに決まってんだろ
お前らまだ気づいてないのか
俺の知り合いの元通信関係が言ってたけど、無料VPNなんて入口作って集めるための網だぞ
これマスコミは絶対報じないぞ
>>43
はいはいソースなしね
その元通信関係って誰だよ
また嘘松か
でも実際に個人情報を軽く扱うサービスがあるなら普通に問題だろ
それを笑い話にするのはモラル的にアウトだろ
>>44
名前出せるわけないだろ
お前ら知らないだろうけど、無料サービスは利用者が商品なんだよ
政府と大企業が全部つながってるって知ってるか？
>>46
だから根拠は？
利用者が商品なのは広告モデルの話として分かるけど、政府まで飛ぶならソースは？
はっきり言って政府とか言い出すから話が濁るんだよ
無料VPNが危ない理由は収益源が不明だからだよ
そこは間違いないから
通りすがりだけど、一言だけ言わせてくれ
陰謀かどうかより、利用者側から検証できない相手に通信経路を渡すのがリスク
そこだけ押さえれば話は整理できる
>>49
それは存在論的に言えば、信頼とは見えないものに橋を架ける行為なんだよ
ソクラテスも言っているが、汝自身を知れ
つまり自分が何を渡しているか知れ
>>50
急にアテネ始まって草
でも最後だけまともで悔しい
自分が何を渡してるか、って具体的に何？
>>51
要するにIP、接続時刻、接続先、端末情報、広告ID、アプリ権限で取れる情報だよ
これだけで十分に人物像が作れるんだよ
間違いない
接続先まで見られる可能性があるなら普通に怖いな
病院、転職、借金、宗教、政治系のサイトとか、人に見られたら困るものはいくらでもある
>>53
そういうのがリスト化されるんだよ
俺の知り合いの元広告代理店が言ってたけど、悩み別に人間を箱に入れる商売がある
お前らまだ気づいてないのか
>>54
広告のセグメント化なら普通にあるだろ
でも無料VPNがそれをやってる証拠は？
それ根拠あんの？
>>55
全社がやってるとは言わなくていいんだよ
規約に第三者提供、広告目的、分析、関連会社共有がある時点で警戒対象なんだよ
はっきり言ってそれで十分だよ
無料とは貨幣を払わないという意味であって、何も支払わないという意味ではない
ニーチェならここで言う
神は死んだ、そして利用規約は生きている
>>57
利用規約は生きているでちょっと笑った
でも規約読んでもぼかした表現ばっかじゃね？
関連会社ってどこまでだよってなるだろ
ぼかした表現で逃げられるのがそもそもおかしい
利用者に分かるように書くべきだろ
正論言って何が悪い
>>59
書くわけないだろ
分からないようにするのが目的なんだから
知り合いの元官僚が言ってたけど、読めない文章は読ませないためにある
>>60
元官僚まで出てきて草
人脈だけ強すぎだろ
ソースは？
陰謀論おじさんの人脈は置いとけ
現実の話として、無料VPNアプリが過剰な権限を要求したら即アンインストールに決まってるだろ
VPNに連絡先は不要なんだよ
>>62
連絡先まで要求するやつはさすがに悪質だな
友人や家族の情報まで巻き込む可能性があるのは、それは人としてどうなの
>>63
個人情報とは個人だけのものではない
我々は関係の網の目の中に存在している
ハイデガー的に言えば、スマホは世界内存在の端末なんだよ
>>64
言い方は最悪だけど言ってることは分かる
自分が雑に許可したせいで他人の連絡先まで流れるなら冷えるな
だから言っただろ
一人の端末から周囲の人間関係まで見える
これマスコミは絶対報じないぞ
>>66
報じないぞじゃなくて、普通にプライバシー問題として報じられてるだろ
話を盛るな
盛るから信用されないんだよ
>>67
要するに陰謀論にしなくても十分怖いんだよ
通信経路、ログ、権限、規約、この4つで危険判定できるんだよ
間違いない
無料だから仕方ないで済ませる空気も嫌だな
知識がない人ほど狙われるなら、説明する側がちゃんとしないとダメだろ
信頼とは盲信ではなく、疑いを経由した暫定的な合意なんだよ
ソクラテスも言っているが、吟味されないVPNは使うに値しない
>>70
ソクラテスVPNレビューしてて草
でも暫定的な合意ってのは分かる
絶対安全じゃなくて、どこまで納得できるかって話だろ
横からだが、ここまでの現実ラインはこれだな
無料VPNは全部悪と断定しない
ただし収益モデル、ログ、第三者提供、権限、運営元を確認できないなら使わない
陰謀論にしなくてもその結論で十分重い
>>68 >>72これ
結局見るところはそこだな
無料か有料かより、誰に何を渡してるかが見えないやつは避ける
有料なら安全って言い切るやつもいるけど、それ根拠あんの？
金払っててもログ取ってたら同じだろ？
ソースは？ってなる
規約的には、有料無料よりもログの扱いと第三者提供の記載を見るべきだと思う
ただし読んでも分からない書き方なら、それ自体がリスク高くないか
おじさんだけど、規約って、読んでる途中で、眠くなるんだよね(^_^)
でも、そこを読まないと、あとで泣く、ということか(笑)
俺の場合は昔、海外の無料VPN入れてスマホ重くなってすぐ消した
関係あるかは分からんけど、あの時から無料系はなんか無理になった
まあ俺はビビりなだけだけどな
>>77
スマホ重い＝VPNが悪いは飛躍だろ
嘘松乙とまでは言わんが、それだけじゃ判断できん
昔はパソコンなんかなくても普通に暮らしてたんだよ
通信を隠すための通信とか、もう何をしてるのか分からん
アナログが最強
>>74の言う通りだな
有料でも万能じゃない
見るべきは運営元、ログ方針、監査、返金条件、アプリ権限あたり
制度的にはそうなってる、という話ではないが
ノーログを掲げるなら、外部監査や裁判時の対応実績があるかを見るのが現実的だと思う
宣伝文句だけだと確認できない
なるほどね(^_^)
ノーログ、って、言った者勝ち、みたいなところもあるのか。
それは、いいね！じゃなくて、こわいね(笑)
目的別に分けるのが現実ラインだろ？
カフェWi-Fiで盗み見対策したいのか、地域制限を避けたいのか、匿名化したいのかで全然違う
全部VPNで解決は無理だろ
>>83これ
公衆Wi-Fi対策ならまだ分かる
匿名になりたいならVPNだけじゃ足りない
海外サービス見たいだけなら規約違反リスクもある
俺の経験だと、結局いちばん効いたのは変なWi-Fiにつながないことだった
出先で少し不便でも、スマホ回線で済ませるようにしたら気が楽になった
まあ俺は大した通信してないけどな
規約的には、VPNの利用自体を制限しているサービスもある
安全目的でも規約違反になる場合があるので、そこは別問題として確認した方がいい
確認確認って言うけど、普通の人間はそんなに規約読まんだろ
手書きの方が温かみあるだろ
手紙ならVPNいらんぞ
>>87
手紙も普通に住所書くし配達経路あるだろ
アナログなら安全みたいなのも根拠ないぞ
はいはいソースなしね
でも、>>85の、変なWi-Fiにつながない、は、わりと正解な気がするね(^_^)
おじさんも、駅の無料Wi-Fiは、ちょっと怖くなってきた(汗)
ここまで要点
・無料VPNは収益モデルを見る
・有料でもログと運営元を見る
・アプリ権限が多すぎるなら避ける
・目的を分ける
・分からないなら使わない
俺の場合は、便利さに負けて入れたアプリってだいたい後で消してる
VPNに限らず、無料で得した気になってる時ほど雑になるんだよな
まあ俺は意志が弱いだけだけどな
>>90
整理としては妥当だと思う
追加するなら、OS標準の設定と公式ストア以外から入れないことくらいか
それでもリスクゼロではない
結論が地味すぎるんだよな
無料VPNは危険、でも有料も万能じゃない、規約読め、目的分けろ、分からんなら使うな
正しいけど疲れる
>>93これ
結局、便利な道具ほど説明書が長いって話なんだよな
読まないと怖いけど、読む気力もない
正直さ
無料VPNが危ないって話より、何を使ってもどっか疑わないといけない方がしんどい
それ根拠あんの？って言ってる俺が一番疲れてるだろこれ
>>95
それは存在論的に言えば、疑う主体が疑いに消耗している状態だな
ソクラテスも言っているが、汝自身を知れ
まず自分が何を守りたいのかを知らねばならん
通りすがりだけど
全部守ろうとすると何もできなくなる
雑に渡さない、くらいでいいと思う
>>97
それくらいの温度感が一番現実っぽいな
でもその「雑に」の線引きは誰が決めるんだよってなる
ソースは俺の不安
>>98
安価なら自分
というか>>90に戻るだけなんだよな
分からないものを便利そうだから入れる、をやめるくらい
VPNとはトンネルである前に、信頼の付け替えである
ハイデガーならたぶん何か言う
俺はもう寝る