照明も掃除機もスピーカーもネットにつながる時代。
ログ、音声、生活パターンの扱いをどこまで気にしてる？
ログ保存してませんって言われても本当か？
保存してない証明とか無理だろ
これってスマートスピーカー常時聞いてるってこと？
呼びかける前の音声も拾ってんの？マジで分からん
結論から言うと気にしすぎなんだよ
お前の生活ログなんか企業からしたら砂粒なんだよ
間違いない
>>4
砂粒を集めて山にする商売ちゃうんかそれ
なんでやねん
データで見ると個人単体より集団傾向のほうが価値ある
つまり>>4の言う砂粒論は半分だけ合ってる
>>6
そのデータのソースは？
はいはいソースなしねになりそう
生活パターンって具体的に何がバレるん？
起床時間とか帰宅時間？
掃除機のマップも含む？
はっきり言って全部だよ
何時に電気つけて何時に音楽流して何時に床が汚れるか
要するに生活そのものなんだよ
床が汚れる時間バレたらワイのポテチ深夜部が終わるやんけ
ほんまにやめろ
>>10
N=1だろそれ
深夜ポテチ民の一般化は危険
>>11
深夜ポテチ民って母集団あるの？
どういうこと？
そもそも利用規約に何書いてあるか読んでる奴いるのか？
読んだって言う奴も嘘松乙だろ
>>13
誰も読んでないに決まってるだろ
読まれない前提で書いてるんだよ
ワイは読もうとして3行で寝たで
法律文書って睡眠導入剤として売れるやろ
音声収集って設定で切れば終わり？
それとも本体側で残るん？
教えてくれ
>>16
切れますって表示してるだけの可能性は？
それ根拠あんの？
ここbot混じってるしメーカー擁護も信用ならん
統計的には便利さを選ぶ人が多数派になる
リスク認知より日々の手間削減のほうが行動に直結するからな
要するに面倒くささに負けるんだよ
人間はスイッチ押すのすら嫌になる
便利家電が勝つに決まってんだろ
>>19
スイッチ押すの嫌でスマホ探してる時間のほうが長い時あるけどな
本末転倒や
>>21
寝坊がバレたという体験談が出てもサンプル数は？で終わる
相関と因果を混同するな
>>22
スマート電球「お前は7時に起きる予定だったのに8時13分まで布団」
会社「へー大変だね（鼻ホジ」
便利な社会ですね（笑
寝坊も照明も掃除も全部AIに任せろ
人間が生活パターンを守ろうとしてる時点でレガシー
最適化されたら恥ずかしいとかいう感情も無駄
>>24
はい出たAIに任せろマン
そのAIが何を学習してどこに送ってるかソースは？
それ根拠あんの？
教えてやるが、問題は収集そのものより二次利用だ
掃除機の走行ログなんて部屋の形、家具の位置、生活時間が出る
単体ではただのデータでも組み合わせると個人の輪郭になる
覚えておけ
掃除機に間取りを献上して
スピーカーに会話を献上して
電球に在宅時間を献上する
現代の年貢すごい発想ですね（笑
>>26
間取りバレて何が困るんだよ
泥棒が掃除機メーカーのDB見てから侵入するとでも？
被害妄想より床のホコリを減らせ
>>28
困らないって断言するソースは？
メーカーが漏洩しない根拠は？
過去に漏洩した企業いくらでもあるだろ
また嘘松か
AI万能論スレじゃないぞ
>>1読め
スマート家電のログや生活パターンをどこまで気にするかの話だぞ
ずっとROMってたけど、掃除機の間取り共有はマジで家族と揉めた
俺は便利だからアプリ連携して外出先から掃除開始したい派
嫁は部屋のマップがクラウドにあるのが嫌派
結局ゲストWi-Fiに隔離して、地図保存オフにできる機種へ買い替えた
ただ保存オフだと掃除が露骨にアホになる
便利と気持ち悪さのトレードオフが目に見えるのは掃除機だと思う
…またROMに戻る
>>31
家庭内でクラウド規約会議とか先進的ですね（棒
結婚生活までIoT化されてて草
>>31
地図保存オフでアホになるってどの機種？
ソースは？
型番出せないなら体験談風の広告に見えるぞ
>>33
型番を出させる方向は危ない
生活圏や購入時期まで絞れる
疑うのはいいが個人情報を掘るな、勉強してから来い
>>31
地図保存オフで性能落ちるなら答え出てるだろ
AIに任せろ
人間が不安だから機能を縛るのは、カーナビに地図見るなって言うのと同じ
>>35
カーナビ「目的地ください」
スマート家電「家の中、声、起床時間、掃除頻度ください」
同じですね（笑
>>35
AIに任せた結果、規約変更で広告利用されても文句言わないんだな？
本当か？マジで？
>>37
広告もAIで最適化されるなら別にいい
必要な物が必要な時に出るなら手間が減る
人間が広告を選別する作業こそ非効率
広告論に広げすぎ
スレ違いだぞ
掃除機の間取り共有、音声ログ、生活パターンの扱いに戻せ
規約で見るべきは大体4つだ
収集するデータ、保存期間、第三者提供、削除方法
ここを読まずにオンオフだけ見て安心するのは危ない
覚えておけ
黙ってたけど一言言わせてくれ
さっき某スマート家電アプリの規約を読んだ
要約すると、端末情報、利用ログ、位置情報っぽいもの、問い合わせ内容、音声操作の記録を取る場合がある
目的はサービス提供、改善、障害対応、広告やおすすめ、統計化した分析
第三者提供は業務委託先、法令対応、事業譲渡あたりが定番
削除はアカウント削除で可能と書いてあるが、バックアップや法令保存分はすぐ消えない可能性あり
つまり「全部悪用します」ではないけど「何も渡してない」は無理
読んだ感想は、便利さの代金を現金以外でも払ってる感じ
…またROMに戻る
>>41
ROM勢が一番スレに貢献してて草
普段しゃべってる奴ら、規約3行で寝るからな
>>41
某ってどこだよ
ぼかしすぎだろ
でも内容はそれっぽいな
ソース出せないなら半信半疑だけど
>>41
この要約はかなり現実的だ
特に「統計化」と「匿名化」は魔法の言葉じゃない
再識別の余地があるか、外部データと結合できるかが論点になる
>>41
その程度なら許容範囲
改善にログが必要なのは当たり前
ログなしで賢くしろって言う奴、勉強なしで東大行けって言ってるのと同じ
>>45
家電を東大受験生にするな
掃除機は床を吸え
人生を吸うな
>>45
改善のためって言えば何でも通ると思ってるだろ？
改善の範囲を誰が決めるんだよ
ソースは？
煽り合い増えてきたぞ
板は雑談でもスレの軸は残せ
>>1の問いは「どこまで気にしてる？」だから、使ってる対策か諦めラインを書け
俺の線引きはこうだ
音声常時待機のスピーカーは置かない
掃除機はマップ保存ありでもメーカーを選ぶ
照明は外から操作できなくていいからローカル優先
全部拒否ではなく、漏れた時に生活の何が見えるかで決める
>>49
中途半端だな
ローカル優先とか言って手動設定に時間を溶かすのが一番無駄
シンギュラリティ来たら終わり
家の運用なんて全部AIがやる
>>50
シンギュラリティ来たら掃除機が離婚届も出してくれそう
効率的で助かるな
>>49
メーカーを選ぶって何基準？
大企業なら安全とか思ってるなら幻想だぞ
漏洩ニュース見たことないのか
ずっとROMってたけど、メーカー選びは規約だけじゃなくて削除導線も見る
アプリ内で履歴削除できるか
アカウント削除が問い合わせ必須じゃないか
エクスポートや退会が分かりやすいか
ここが面倒なサービスは、ログを資産扱いしてる感じがして避ける
個人の感想だけど
>>53
それは良い見方だ
削除ボタンの位置は企業の本音が出る
ユーザーが自分のデータを管理できる設計かどうかは重要だぞ
削除削除うるさいな
データを消したらAIが馬鹿になる
自分だけ賢い家電を使いたいのに学習材料は出したくないって虫が良すぎる
>>55
家電様の教育費として間取りと生活音を納める時代
保護者会はどこでやってますかね
>>55
学習材料にするなら対価を払えって話になるだろ
無料で吸って改善しましたって、それ本当にユーザーに還元されてるのか？
ソースは？
対価論はまだギリ範囲内
ただAI宗教戦争はスレ違いだぞ
次から具体例か対策を書け
テンプレ読めじゃなくて>>1読め
結局、便利派と警戒派で見ているコストが違う
便利派は手間と時間のコストを見る
警戒派は漏洩、転用、家庭内の納得のコストを見る
どちらもゼロにはできない
だから家電を買う前に、誰の生活情報が渡るのか家の中で話せ
覚えておけ
前の彼氏がスマート鍵つけてたんだけどさ
別れたあともアプリの家族設定から私の出入り見えてたっぽいんだよね
こっちが気づいて権限消してって言ったら「忘れてた」って
便利以前に家庭内の権限管理が雑だと普通に地獄
>>60
なんで別れた後も家族設定残っとんねん
スマート鍵の前に人間関係が脆弱やんけ
>>60
ソースは？
また嘘松か？
スマート鍵のメーカー名くらい出せるだろ？
>>62
メーカー名出したら特定寄るでしょ
嘘松でいいよ
でも権限残りは確認したから書いた
データで見ると、家庭内トラブルは製品不具合より運用ミスの比率が高いはずなんだよな
ただし>>60はN=1だろそれ
一般化するならサンプル数は？
>>64
恋人に鍵権限を渡す時点で統計以前の問題ですわ
下々の方には分かりませんわね
スマート家電は個別兵器じゃなくて兵站なんだよ
照明、鍵、カメラ、スピーカー、掃除機が全部同じアカウント補給線につながる
そこを押さえられたら前線の端末がいくら優秀でも終わる
兵站考えろ
>>66
鍵の話から急に補給線出てくるの草
でもアカウント一本落ちたら家ごと落ちるのはせやな
マジレスするとスマートスピーカーは夜中に勝手に会話を文字起こししてメーカーに送ってる
うちの知り合いが管理画面で全部見えたって言ってた
寝言までログ残るぞ
>>68
はいはいソースなしね
「知り合いが管理画面で見た」便利すぎるだろ
スクショは？ログ形式は？本当か？
>>68
知り合いの知り合い構文ですわ
おほほ、怪談板でおやりなさいですわ
>>69
守秘義務あるから出せない
でも業界では常識
信じるか信じないかはあなた次第
>>71
出た守秘義務
嘘松乙
業界では常識って言う奴ほど業界にいないだろ？
統計的には「知人から聞いた」は証拠能力ゼロ
ただ音声アシスタントの誤起動は実際に起こりうる
問題は常時盗聴と誤起動ログを混同して騒ぐこと
相関と因果を混同するな
>>73
誤起動は友軍誤射みたいなもんだ
常時盗聴は占領軍の検問
同じ被害感でも作戦レベルが違う
歴史的に見ると現場が混乱するのは用語が曖昧な時
>>74
その例えで分かりやすくなる奴おるんか
せやけど常時と誤作動を分けろはほんまにそう
スマート鍵で怖いのは盗まれるより「誰がいつ帰ったか」で揉めることなんだよ
前の彼氏が〜、私が夜に帰る時間いちいち見てて
仕事って言っても「でも23時12分だったよね」って言うの
あれ家電じゃなくて監視員
>>76
それはスマート家電ではなくスマートでない男ですわ
男選びのファームウェア更新が必要ですわ
>>77
辛辣すぎて草
ファームウェア更新で性格直るなら全員やっとるわ
>>76
で、そのログ画面は見たのか？
時間を言われただけならカマかけの可能性もあるだろ？
それ根拠あんの？
>>79
見た
アプリに解錠履歴が並んでた
私の名前で何時何分って出てた
それ以上の証明はここでは無理
>>80
それなら個別事例としては成立
ただ結論は「スマート鍵は危険」じゃなく「共有権限と通知履歴が関係性を悪化させる場合がある」だな
N=1だろそれ、でも論点としては有効
マジレスすると最近のは喧嘩の声量も検知して夫婦仲スコアを広告会社に売ってる
怒鳴り声が多い家には離婚相談の広告が出る
俺はそういう案件を見た
>>82
はい入れ食い狙い
夫婦仲スコアとか急に雑になったな
案件見たなら資料名出せよ、出せないなら嘘松乙
>>83
大漁ｗｗｗ
いや半分冗談だけど広告の精度高すぎて怖い時あるだろ
>>84
半分冗談で監視社会盛るなや
こういう奴のせいで本題が陰謀論に沈むんや
>>84
半分冗談で他人の不安を燃やすの、下々の娯楽としても品がありませんわ
ここで釣りに乗るのは戦略的撤退だろそれ
敵が偽情報を流した時に全部撃ち返すと弾薬が尽きる
事実確認できる論点、つまり権限、履歴、削除、通知に火力を集中しろ
データで見ると炎上スレは極端な体験談に引っ張られる
常時盗聴の真偽より、実在する機能の範囲を確認したほうがいい
共有ユーザー、アクセス履歴、音声履歴、クラウド保存期間
このへんは各社の仕様で見られる
>>88
珍しくまとも
でも「各社の仕様」ってどこまで本当か問題が残るだろ？
規約と実装が一致してる根拠は？
>>89
疑うだけなら家具も信用できませんわ
椅子が折れない根拠を毎朝確認してから座るのですかですわ
疑念は結構ですけれど、行動に落とせない警戒はただの趣味ですわ
>>90
椅子にログインIDはないやろ
例えが優雅にズレとるで
>>91
そこだけ拾うあたりが下々の方らしい読解ですわ
おほほですわ
家族で使うなら最低でも「誰が管理者か」は決めた方がいい
前の彼氏が〜、全部自分のアカウントで家電登録してたから
別れる時に照明も鍵もスピーカーも全部向こうの支配下だった
同棲解消ってアカウント解体でもある
>>93
完全に撤退戦
拠点を明け渡す時に通信設備と弾薬庫を敵に残していくなという話
兵站考えろ
同棲開始時に共同アカウントか個別権限か決めないと後方が崩れる
>>94
同棲を作戦計画にするな
でも退去時チェックリストにスマート家電の権限削除は入れた方がええな
統計的には家庭内で同意を取れてないデバイスほど揉める
カメラ、鍵、スピーカー、位置情報連携
本人だけが便利だと思っていて、同居人は監視だと感じるパターン
これは相関と因果以前に説明不足
>>96
統計的にはって言うなら調査名出せよ
また雰囲気統計か？
サンプル数は？
>>97
そこは俺の言い方が悪い
統計というより観測上の傾向だな
撤回する
ただN=1の集合が論点を作ることはある
マジレスすると俺の冷蔵庫は俺より先に母親へビール本数を報告してる
これが家庭内監視社会
ビールの兵站が破壊された
>>99
それは冷蔵庫やなくて空き缶放置したお前の失策やろ
兵站以前に片付けろや