教育費も大事だが、まず住む場所が高すぎる。
家賃と通勤を何とかしない限り、子育て以前に生活設計が詰む。
結論から言うと家賃なんだよ。
給料上がっても家賃に吸われる構造なら子供どころか貯金も無理に決まってるだろ
ソースは？
住宅費が主因って統計あんの？雰囲気で言ってるだろ？
日曜朝から少子化語ってる時点でだいぶ終わってて草
さすがっすね（棒
家賃もだけど固定費全部見直せ
格安SIM、保険、サブスク、外食
それいくら？って毎回考えろ
>>3
統計以前に毎月10万飛ぶ現実見ろよ。
はっきり言って家賃は税金みたいなもんだよ。間違いないから
>>6
いやだから根拠は？
体感なら体感って言えよ。ここbot混じってるから断言だけだと怪しいんだわ
ちょっと長くなるが、住宅費の話は分けた方がいい。
1つ目は家賃そのもの、2つ目は職場との距離、3つ目は子供が増えた時に広い家へ移るコスト。
単身ならワンルームで耐えられるが、子供前提だと部屋数と保育園アクセスが急に効く。
要するにだな、教育費の前に住居がライフプランを縛ってる。
>>8
3行以上書いたら勝ちみたいな制度あるんか
でも言ってることはまあわかるの悔しい
広い家が必要って言うけど、物を減らせば2DKでもいけるぞ
収納は百均にあるぞ
子供用品も新品で揃えるから死ぬ
>>10
2DKでいけるとか言ってる時点で現実見えてないんだよ。
騒音クレーム、在宅勤務、保育園グッズ、全部詰むに決まってんだろ
>>8
それはわかるけど、住宅費下げた国で出生率上がった例ある？
マジでそこ見ないと政策論にならんだろ
政策論にならんだろ（ｷﾘｯ
雑談板で政策論の品質管理してるの偉すぎる。すごい発想ですね（笑
長文スマンが、>>12の疑問は普通に重要。
住宅補助だけだと家賃に転嫁される可能性があるし、持ち家優遇も若年層には届きにくい。
だから本来は家賃補助、公共住宅、勤務地分散、保育園配置をセットで見ないと片手落ち。
ただ雑談板でここまで言う必要あるかは知らん。
家賃補助って結局大家が値上げするだけじゃね
補助金ってだいたいコスパ悪いだろ
要するに都市部に仕事を寄せすぎなんだよ。
地方に仕事を作れば家賃も通勤も解決なんだよ。これ以外ない
>>16
はいはいソースなしね。
地方に仕事作るって誰が何をどうやって？スローガンなら俺でも言えるぞ
今北
つまり家賃が高いから俺が結婚できないってことでいい？
>>18
そこは家賃だけのせいにすると各方面から怒られるやつだが、生活設計が見えないと恋愛も結婚も後回しになるのはある。
収入、住居、通勤、保育の見通しが立たないと、子供以前に同居すら怖い。
朝から重いなこのスレ。
家賃もそうだけど通勤を見ろよ
片道70分が当たり前みたいになってる時点で子育て無理ゲー
朝の東西線とかベビーカー以前に大人も圧縮されてるだろ
郊外行けば家賃下がるだろ
駅から徒歩20分ならさらに下がる
それを嫌がって都心が高い高い言うのはコスパ悪いだろ
出た徒歩20分ｗ
雨の日に保育園バッグ持って歩いてから言えよ顔真っ赤やん
長文スマンが、郊外移住は単体だと罠になる。
家賃は下がるが通勤時間、送迎時間、病院や習い事へのアクセスが増える。
特に共働きだと、安い家賃で浮いた金を時間コストで全部吐き出すことがある。
だから住宅費だけでなく時間の固定費も見ないといけない。
関係者だけど、郊外のファミリー向け賃貸って供給少ないぞ
1Kと古い戸建てはあるけど、駅近3LDKは普通に取り合い
ここだけの話、築30年でも強気に出せるエリアはまだ強気
郊外って一括りにするな
中央線沿線と常磐線沿線と相鉄直通で全然違う
それ〜線の何分かで生活難易度変わるんだよ乗り鉄なめんな
海外だとそれ常識だぞ
家賃規制と公共住宅と通勤圏の設計をセットでやる
日本はmarketに任せすぎ、it's common sense なんだが
こっちでは普通だけど、都市によって家賃上昇率に上限あるし公営住宅も混ぜる
もちろん副作用もある、供給が減るとか闇賃貸とか
でも何もせず若者に市場価格で耐えろは雑すぎる
日本遅れすぎｗ
家賃規制とかやったら大家が修繕しなくなるだろ
それいくら？って話よ
結局ツケはどっかに回る
要するにだな、補助も規制も単独だと歪む。
家賃補助だけなら家賃に吸われる可能性があるし、規制だけなら供給が細る。
公共住宅を増やす、職場を分散する、保育園を駅近に置く、在宅勤務を制度化する。
この辺を束にしないと住宅費問題は生活問題として解けない。
束にしないと解けない（ｷﾘｯ
政治家の答弁みたいで草
業界の人間として言うと、家賃補助は設計ミスるとマジで賃料に乗る
法人契約が多い地域とか特にそう
補助対象の上限額ギリギリに寄せる動きが出るからな
通勤改革って言うならまずラッシュ分散だろ
東急田園都市線の朝とか、準急設定しても結局渋谷で詰まる
複々線化できない場所で人口だけ増やしたら終わり
ダイヤ改正ふざけんな案件だぞ
在宅勤務でよくね？
交通費も昼飯代も浮く
机なんか折りたたみでいいし百均にあるぞ
在宅で子供見ながら仕事できると思ってるの強い
会議中に泣かれて上司に百均投げつけるの？
ちょっと長くなるが、在宅勤務は万能ではない。
通勤を減らせるのは大きいが、住居が狭いと仕事部屋問題が出る。
子供が小さい時期は音、昼寝、オンライン会議がぶつかる。
つまり在宅勤務を進めるほど、逆に最低限の居住面積も必要になる。
海外だと在宅前提で郊外に行く人もいるけど、学校と医療とスーパーが近いのが前提
日本の郊外は車ないと詰む場所が混ざりすぎ
walkability低いのに移住しろは無責任
ここだけの話、自治体の子育て支援って住宅政策と部署が分かれてるから連携弱い
保育課は保育課、都市計画は都市計画、交通は交通
そりゃ駅前にマンション建って保育園足りませんになる
駅前にタワマン建てるならホーム幅と改札も増やせよって話
人だけ増えて改札2通路とか狂ってる
それで子育て世帯呼び込みますは順番が逆
でもタワマン住む層に補助はいらんだろ
まず身の丈に合った家選べよ
新築、駅近、広い、全部欲しいはコスパ悪い
身の丈おじさん来た
身の丈に合わせた結果、結婚も子供も諦めましたって話してるんだろ効いてて草
長文スマンが、節約論への反発はそこだと思う。
個人の工夫で数万円浮かせる話と、子育て可能な住居が構造的に高い話は別。
中古を選ぶ、郊外に行く、物を減らす、これは対処療法としてはある。
ただ全員がそれをやっても、保育園や通勤網や職場配置の制約は消えない。
こっちでは普通だけど、family housingを市場任せにしすぎない
低所得だけじゃなく中間層向けも用意する
日本は中間層が一番放置されてる感じある
関係者だけど中間層向け支援は線引きが揉める
年収700万でも都内で子2人なら余裕ないし、地方なら別世界
全国一律の所得制限にすると現場はだいたい荒れる
所得制限より通勤時間制限で見た方が実態に近くね
片道90分で保育園お迎えは物理的に無理
つくばエクスプレス沿線みたいに速いけど高い所もあるし、距離じゃなく所要時間で語れ
通勤90分なら引っ越せばいいだろ
更新料払う前に動けば損少ない
引越しも繁忙期外せば安いぞ
引っ越せばいいだろbot
保育園の空き、勤務先、親の介護、全部無視で草
要するにだな、住宅費の話は移動費と制度の話に接続してしまう。
安い家は遠い、近い家は高い、遠いと保育園送迎が難しい、近いと家賃で詰む。
この輪をどこで切るかで、住宅補助派と通勤改革派に割れている。
日曜朝の雑談板にしては妙に本質へ寄ってきた。
海外だと家賃規制だけじゃなく、雇用の場所を分散させる政策もある
remote firstとかsatellite officeとか普通に議論する
東京一極集中を精神論で流してるのが一番きつい
オフレコだけど、大企業は本社機能を郊外や地方に分けたい話を定期的にする
でも役員会議、取引先、採用ブランドで結局都心に戻る
丸の内、品川、渋谷の看板はまだ強い
本社だけ移しても社員が乗る路線が死んだら意味ない
通勤網は面で考えろ
一本増発すれば解決みたいな顔する奴、朝ラッシュの線路容量を見ろ
結論
家賃下げろ派、電車増やせ派、海外見習え派、百均で耐えろ派
全員バラバラで少子化対策、無事終了
結論から言うと住宅費が本丸に決まってるだろ
電車増やしても会社分散しても家賃が高けりゃ子供部屋が作れないんだよ
少子化は平方メートルの問題なんだよ、間違いない
>>53ソースは？
平方メートルの問題って何の統計？
また勢いだけで断言してないか？
平方メートルの問題は草
日曜朝から不動産ポエム始まったな
お前らまだ気づいてないのか
住宅費が下がらないのは土地利権があるからだぞ
知り合いの元デベが言ってたけど、駅前の再開発は最初から庶民向けじゃないってさ
>>56はいはいソースなしね
知り合いの元デベって便利ワードすぎるだろ
名前出せとは言わんが根拠は？
>>54統計以前に現実見ろなんだよ
夫婦で働いても2LDKの家賃で手取りが削られる
これで2人目いけるわけないに決まってんだろ
>>57名前出せとか軽く言うな
関係者の勤務先や職歴を匂わせた時点で特定されるぞ
それセキュリティ的にアウトだぞ
>>59出たセキュおじ
雑談板で脅威モデル語り始めるの効いてて草
>>60半年ROMれ
この板は昔から晒しっぽい流れにはうるさい
過去ログ読め
>>57お前ら知らないだろうけど、ソースが表に出る情報だけだと思ってる時点で負けなんだよ
マスコミはスポンサーに不動産がいるから絶対深掘りしないぞ
これマスコミは絶対報じないぞ
>>62陰謀論テンプレすぎるだろ？
ソースは出せない、でも俺は知ってる
嘘松乙
はっきり言って土地利権があろうがなかろうが結果は同じなんだよ
子育て世帯が広い家に住めない
この一点で政策失敗なんだよ、間違いない
>>64急に陰謀論から距離取ってて草
でも断言だけは継続
顔真っ赤やん
さっき誰かが沿線名と勤務先っぽい業界を合わせて書いてたけど消しとけ
子供の有無、通勤時間、最寄り候補がセットになると普通に個人情報だぞ
特定されるぞ
>>66どのレス？
そういうの言うならレス番出せよ
根拠は？
>>67レス番を出したら再拡散になるだろ
それもセキュリティ的にアウトだぞ
ログ残る掲示板で個人情報に近い断片を集めるな
>>68存在しないレスを守る謎の騎士で草
釣れた？
個人情報っぽい話題は触るな
半年ROMれ以前の問題
テンプレ嫁、晒し誘導はスルー
個人情報の話に逸らすのも手口なんだよ
本丸は土地利権と通勤利権
知り合いの元鉄道関係者が言ってたけど、混雑が解消しすぎると沿線価値の設計が崩れるってよ
>>71また知り合い増えたのかよ
元デベの次は元鉄道関係者？
ソースは？それ根拠あんの？
>>71通勤利権とか言うから話が散るんだよ
結論から言うと都心近くに家族向け住宅を増やせばいいんだよ
土地を余らせてる方が悪いに決まってるだろ
>>74個人が建てる話じゃないんだよ
制度で供給を増やす話なんだよ
市場任せで失敗してるから少子化になってる、間違いない
>>75市場任せで失敗って断定するなら比較データ出せよ
家賃、出生率、通勤時間の相関あるんだろ？
ソースは？
>>76相関データなんか都合よく加工されるんだよ
お前らまだ気づいてないのか
政府統計を出せば黙ると思ってる時点で飼いならされてる
>>77統計も信じないなら何を信じるんだよ
知り合いの元なんとかか？
嘘松乙
>>77政府統計を疑うのは自由だが、代替データの出所を曖昧にしたまま個人の属性を集める流れは危ない
アンケート風に居住地や年収を書かせるのは脆弱性あるぞ
住宅費スレ、ついに脆弱性になる
家賃にCVE振っとけ
>>80そういうノリで晒しラインを踏む新参が出る
半年ROMれ
面白がる前にテンプレ嫁
要するに年収を書かせる必要なんかないんだよ
家賃が高い、通勤が長い、この二つを下げれば出生率は上がるに決まってるだろ
政策は単純でいいんだよ
>>82また断言
出生率が上がるに決まってる根拠は？
単純でいいとか言うやつほど雑なんだよ
>>82単純に見せて複雑にしてるのが利権なんだよ
住宅補助を出しても家賃に吸われる
通勤改革をしても再開発で地価が上がる
誰が得するか見れば全部わかる
>>84全部わかるおじさん来た
で、誰が得するんですかねえ
ここで濁したら効いてて草
>>85不動産、鉄道、大企業、広告
お前ら知らないだろうけど少子化ビジネスってのがある
危機を煽って予算を取る構造なんだよ
>>86少子化ビジネスのソースは？
広告って急に広すぎだろ
はいはいソースなしね
>>86企業名を伏せてるのはまだいいが、関係者っぽい書き方で実在の部署や案件を匂わせるなよ
名誉毀損と情報漏えいの両方で危ない
個人情報だけじゃなく業務情報もアウトだぞ
はっきり言って陰謀でも何でもいいんだよ
現実に家が狭い、家賃が高い、保育園が遠い
この三つを放置して産めと言うのが無理なんだよ、間違いない
>>89そこだけは既出
>>1からずっと同じ話してる
過去ログ読めと言いたいが、荒れすぎて誰も読んでないな
結論
ソース出せ、利権だ、個人情報消せ、半年ROMれ
住宅費は高い
スレ民の血圧も高い
長文スマンが、もう利権とか断言とか一回置こうぜ。
結局みんな自分の家賃と通勤の話なら具体的に語れるんだよ。
俺は更新料で毎回一ヶ月分飛ぶのが地味に一番きつい。
引っ越すにも初期費用が高いから、嫌でも居座るしかない。
更新料ほんとコスパ悪いだろ
礼金も更新料も何のサービス代なんだよ
百均なら110円で済むぞ、契約書ファイルもあるぞ
更新料を払うことで住まわせていただく感謝の心が育つんだろ
さすがっすね（棒
おじさんだけど、昔も家賃は高かったよ(^_^)
でも、今はスマホ代とか、保険とか、何かと固定費が多いね。
若い人が大変なのは、わかるよ(汗)
医学的にはそれストレス反応として普通だと思う
家賃更新の通知来るだけで交感神経が上がるやつ
まあ自律神経とか言い出すと怪しくなるから、寝ろ、無理なら医者行け
要するにだな、更新料って一回の金額がでかいから生活設計を壊すんだよ。
毎月の家賃が高いだけならまだ予測できる。
でも二年ごとに突然まとまった金が出ると、車検とか出産準備とかと重なった瞬間に詰む。
更新料もきついけどペット可物件の上乗せもきつい
うちの子がいるだけで敷金プラス一ヶ月
猫画像貼れ
ペット可は高い
エサ代、病院代、脱走防止グッズ、全部いくら？
かわいいのはわかるがコスパだけで見たら終わってる
>>99
コスパで猫を見るな
うちの子が布団に入ってくる価値は月3万でも安い
でもペット可物件の少なさは普通に少子化以前の問題