転職サイトの『アットホームな職場です』を信用していい場面ある？

地雷ワード扱いされがちだけど例外もあるのか。 求人票の読み方を共有しよう。

前の会社では『アットホーム』＝社長の家族行事に社員強制参加だった 餅つき、BBQ、社員旅行、全部休日 それブラックだぞ

アットホームな職場ですｗ なお家父長制ｗ

教えてやるが、求人票で仕事内容より雰囲気を押してる会社は疑え 売るものがないから空気を売ってるんだよ

でも家族みたいな組織ってシナジーあるよな 知らんけど 就活やばいんだが

>>2これ 休日イベントあるか聞いた瞬間に顔色変わる会社はだいたいアウト

前の会社では面接で『みんな仲良いですよ』って言われた 入ったらLINEグループで退勤後も説教 仲良いとは

>>7 退勤後説教は家族でも嫌だわｗｗｗｗｗ

>>4と>>7から質問リスト作るなら ・休日の社内行事ある？ ・残業後の連絡ある？ ・退職理由で多いの何？ ・評価基準は数字か雰囲気か？ この辺か

>>9の言う通りだな あと平均年齢と勤続年数を聞け 若者ばかりで仲良しアピールは焼け野原の可能性がある、覚えておけ

平均年齢若い＝成長環境！ってキャリセンで見たぞ 違うんか もう何も信じられん

キャリセンを信じるなｗ あいつら新卒カード前提の宗教やｗ

例外もあるぞ 小さい町工場でアットホームって書いてて本当に昼に味噌汁出た ただ給料は味噌汁込みみたいな額だった

>>13 例外っていうか別の地雷で草 味噌汁で基本給を相殺するな

小規模職場なら例外はある ただし社長の機嫌が制度より強い場所も多い 規則が紙で存在するか確認しろ、勉強してから来い

>>15 規則って就業規則？ 面接で聞いたら意識高すぎて落とされそう

>>16 就業規則聞いて落とす会社、答え出てるだろｗ

小規模の例外判定は 面接官が現場の人間かどうか 現場が普通に疲れた顔で本音っぽく話すならまだマシ 人事だけがニコニコしてるのは危険

>>18これ 現場見学させてくれるかも聞け 拒否られたらまあ察する

面接質問リスト追加しとけ ・繁忙期の残業時間 ・有休の取り方 ・教育担当は誰か ・昼休みは外に出られるか 最後のやつ意外と効くぞ

バイト先が昼休み外出禁止だったわ 理由は一体感がなくなるから 一体感って監禁の別名なん？

>>21 大草原不可避 求人票に『一体感』あったら逃げるわｗ

データで見ると求人票の単語単体で判断するのは危ない 『アットホーム』単独より『アットホーム＋若手活躍＋裁量権＋固定残業』の複合役の方が強い 相関と因果を混同するな

>>23 テンプレ嫁 単語じゃなくてセットで見るのは過去ログでも散々出てる 半年ROMれ

前の会社では『アットホームな職場です』の横に社員旅行の集合写真があった 肩組み率100％で察した 入ったら飲み会も肩組みも実質強制だった

ずっとROMってたけど写真はかなり見る 全員が同じポーズで笑ってる写真より、作業中の自然な写真がある方がまだ信用できる あと社長だけ前列中央で腕組みしてる写真はやばい あれは会社紹介じゃなくて王国の肖像画 …またROMに戻る

>>26 王国の肖像画で草 でも企業研究って写真まで見るのか PDCA回す前に見る場所多すぎて就活やばいんだが

求人票の写真で距離感を見るのは当然ですわね 肩を組ませる会社は心の距離も詰めてくるですわ 下々の方々には分かりませんわね、おほほですわ

>>25 N=1だろそれ ただし集合写真の密着度と同調圧力は観測指標としては面白い 数値化するなら肩組み率、社長中央率、ピース率あたり

>>29 前の会社ではピース率高いところほど休日イベント多かった あと女性社員だけ前に並べてる写真も危険 採用広報の素材扱いされてる可能性ある

写真検定スレになってて草 でも過去ログ読めばわかるが写真なしも別の意味で怖い 情報を出さない会社は面接で全部聞くしかない

黙ってたけど一言言わせてくれ 求人票は『何を書いてるか』より『何を書いてないか』を見る アットホームです、風通しがいいです、社員同士仲良しです、みたいな感情語が多いのに 給与テーブル、評価制度、残業時間、有休取得率が薄いなら、売れる材料が雰囲気しかない可能性が高い 雰囲気が悪いとは限らんけど、制度を語れない会社は入ってから人に依存する 人に依存する職場は上司ガチャで人生が変わる …またROMに戻る

>>32 上司ガチャで人生変わるの怖すぎる リセマラできないソシャゲやん 就活やばいんだが

>>33 新卒カードは石ですわ 雑に引くと二度と戻らないですわよ おほほ、震えて企業研究なさいですわ

家族経営のアットホームは別格で注意な 前の会社では社長が父、経理が母、専務が息子、犬が監査役みたいな布陣だった 法律より晩飯の空気で方針が決まる

>>35 犬は盛るな でも家族経営はテンプレ入りでいい 過去ログでも親族が役職占めてる会社は揉めたら逃げ場ないって結論

統計的には同族企業だから即悪とは言えない 長期経営で安定してる例もある ただ求人票で親族色を隠してる場合は情報非対称が強い 相関と因果を混同するな

>>37 それはわかる 良い家族経営はむしろ『うちは家族経営で意思決定早いです』って最初から言う 悪い方は入社してから名字同じ人間が増殖する

名字同じ人間が増殖で草 でも面接で『御社は家族経営ですか』って聞くの攻めすぎじゃね シナジーなくない？

>>39 半年ROMれ 『役員構成を拝見して、意思決定の流れを教えてください』って聞け 聞き方の問題だ

>>40 珍しく有益ですわね 家族経営かを聞くのではなく、誰が決めるかを聞くのですわ 下々の方には分かりませんわね

求人票の併読ポイントを整理するなら アットホーム→人間関係を売りたい 残業少なめ→具体時間があるか 若手活躍→平均年齢と離職率を見る 裁量あり→教育体制の有無を見る ここをセットで読むべき

>>42 固定残業代の欄も見ろ 『アットホーム』と『固定残業45時間』が同居してたら家に帰れないホームだぞ

ずっとROMってたけど残業欄は本当に大事 『月平均20時間』って書いてても、繁忙期と閑散期の差を聞いた方がいい 平均20でも、半年0で半年40なら生活の壊れ方が違う あと『みなし残業を超えることはほぼありません』は、超えた分を申請できる空気があるか確認した方がいい 制度上払うと実際払うは別 …またROMに戻る

>>44 平均ってそういう罠あるのか 統計マンの出番じゃん 俺の就活、読むだけでHP削れるんだが

>>45 平均だけ見るな、分散を見ろ 月平均残業20時間より、最大月何時間かの方が生活には効く データで見ると外れ値が人を壊す

残業時間を平均で包むのは薄い布で地雷を隠すようなものですわ 踏めば普通に爆ぜますわよ おほほですわ

>>43 『家に帰れないホーム』はテンプレ候補 ただ固定残業そのものより超過分の扱いを見ろ テンプレ嫁

前の会社では求人票に『先輩が丁寧にサポート』ってあった 実態は入社3ヶ月の先輩が新人を教える地獄の多重債務 教育担当の勤続年数を聞け

>>49 教育担当の勤続年数とか聞くのガチ勢すぎる でも聞かないと新人が新人を教えるシナジー発生するのか 就活やばいんだが

>>49 教育担当の勤続年数は良い指標 ただ勤続年数が長くても教える能力とは別 OJTの期間、マニュアル有無、独り立ち基準まで聞けると強い

黙ってたけど一言言わせてくれ 『アットホーム』が本当に良い意味で機能してる職場は、たぶん求人票でそれを前面に出さない 制度説明の最後に、補足として雰囲気が伝わるくらい 逆に最初から最後まで仲良しアピールだと、仲良くできない人間を異物扱いする可能性がある 仕事をする場所なのに、家族になることを求められると逃げ場がない …またROMに戻る

>>52 家族という言葉で契約をぼかす会社は品がないですわ 本当に家族なら相続権を寄越せですわ おほほですわ

>>53 前の会社では社長が『社員は家族』って言ってたけど賞与は親族だけ厚かった 家族にも本家と分家があるらしい それブラックだぞ

>>52 テンプレ追加するならこれだな 感情語が制度語を押しのけてたら警戒 過去ログ読めば同じ被害報告多い

このスレ見てたら求人票が暗号文に見えてきた アットホーム、若手活躍、裁量、成長環境 全部デコード必要じゃん 就活やばいんだが

>>56 暗号というより広告文だな 広告は魅力を最大化し、不利な情報を最小化する だから数字、制度、運用実態で補正する 統計的には不安になるのは正常

ずっとROMってたけど最後にまとめる 『アットホーム』を見るなとは言わない でもその横に何があるかを見る 残業の数字、休みの取り方、教育担当、評価制度、写真の距離感、役員の名字 このへんを合わせて見て、それでも説明が具体的なら例外はある 逆に質問した瞬間に笑顔が消えるなら、その笑顔が求人票用だったってこと …またROMに戻る

前の会社では退職者口コミに『人はいい』って何回も出てた 入ったら確かに人はよかった ただ人がよすぎて残業代の話をすると空気が死ぬ 『みんな頑張ってるから』で全部止まる 人の良さが制度の穴を埋めてる職場は長くいると削られるぞ

データで見ると退職者口コミの『人はいい』はかなり危険な中立語 肯定にも否定にも使われる 給与、残業、評価を褒められない時の最後の砦として出ることがある 相関と因果を混同するなと言いたいが、少なくとも単独ではプラス評価にするな

彡(ﾟ)(ﾟ)「人はいいです」 彡(^)(^)「なお年俸、登板間隔、守備位置は全部ブラック」 これもう暗黒球団のスカウトコメントやろ

教えてやるが、退職者口コミは怒りの日記ではなく欠席者の答案だと思って読め 感情が強い部分だけ見ても点は取れん 何度も出る単語、具体的な場面、会社側の返答 ここを拾え 『飲み会が多い』が一件なら好みの問題だが、部署をまたいで出るなら文化だ

黙ってたけど一言言わせてくれ 前の職場、求人票には『社員同士の距離が近い』って書いてあった 入ったら昼休みも全員で食べる、退勤後も飲みに行く、休日もバーベキュー 断ると別に怒られない 怒られないけど、次の日から微妙に情報が回ってこない 会議の前提を飲み会で決めるから、参加しない人だけ置いていかれる それを温かい職場って呼ばれると、もう逃げ道がないんだよ …またROMに戻る

それベンチプレスと同じだろ 補助はありがたいけど、補助の手がバーから離れないなら自分の筋力じゃない 職場の温かさも同じ 助けてもらえるのはいい でも助けてもらった分だけ飲み会と休日参加で返せってなるなら、それは筋肉じゃなくて借金

兵站考えろ 職場の士気は重要だが、士気で弾薬不足は解決しない 人間関係で残業代、休暇、人員不足を補填する組織は末期戦に近い 『仲間だから耐えろ』は戦略ではなく撤退判断の遅れだ

>>63 ファッ!? 飲み会で作戦会議すな 居酒屋スコアラーが正規ルートなの草も生えん

>>63 前の会社ではまさにそれだった 飲み会欠席者には『まあ忙しいもんね』って言う でも翌週の席替え、案件割り、評価の温度感がそこで決まる 強制じゃないのに強制よりきつい それブラックだぞ

N=1だろそれと言いたいが、同種の報告は多い ポイントは強制の有無ではなく、不参加時の不利益 明文化されてない不利益は口コミに出やすい 『自由参加です』という文言より『不参加者がどう扱われるか』を見ろ

覚えておけ 強制とは命令口調だけではない 欠席した人間を『ノリが悪い』『壁がある』『まだ馴染めてない』と評価語に変換するのも強制だ 若者はそこを見落とす 勉強してから来い

ノリが悪いで評価下げるの、フォーム崩れてるのに根性が足りないって言うトレーナーみたいだな まず環境整えろ プロテイン飲め

彡(ﾟ)(ﾟ)「飲み会自由参加です」 彡(ﾟ)(ﾟ)「欠席しても大丈夫です」 彡(●)(●)「ただし来なかった奴の守備位置はないです」

歴史的に見ると、非公式な場で情報伝達が進む組織は指揮系統が腐る 公式命令ではないから責任の所在が曖昧になる 求人票で『風通しが良い』と書かれていても、実際の連絡経路が飲み会や喫煙所なら、それは通信網が私物化されている

退職者口コミの読み方をもう少し分解する 一、具体的な頻度があるか 二、部署名や職種差があるか 三、会社返信が論点に答えているか 四、同じ不満が時期をまたいで出るか 五、良い評価が制度ではなく人柄だけに偏ってないか 統計的には五つ目がかなり重い

会社返信も見るべきだな 前の会社では口コミに『飲み会が多い』って書かれて、会社側が『社員同士の交流を大切にしています』って返してた 否定してないんだよ むしろ誇ってる そこで察するべきだった

ずっとROMってたけど、会社返信の話で思い出した 『貴重なご意見ありがとうございます。今後も社員同士の絆を深める取り組みを続けます』って返信を見たことがある 不満は飲み会の多さなのに、回答が絆の強化 つまり会社にとって問題は飲み会じゃなくて、絆を嫌がる社員の方なんだと思った ああいう文章は丁寧だけど怖い …またROMに戻る

>>75 その読み方は正しい 設問に答えない答案は減点だ 社員の訴えが『負担』なのに、会社の返答が『理念』なら会話が成立していない 理念で現実を上書きする会社は、入社後も同じことをする

会社返信打線 1 中 貴重なご意見 2 二 認識に相違 3 遊 一部社員の声 4 三 社員同士の絆 5 一 成長環境 6 左 自主性を尊重 7 右 改善に努めます 8 捕 風通し 9 投 アットホーム

>>77 ネタに見えるが実用性がある 特に『一部社員の声』はサンプルの切り捨てとして使われる もちろん本当に一部の可能性もある だから複数サイト、複数時期、複数職種で見る 相関と因果を混同するな

でも人間関係いい職場まで全部疑うのは違うだろ 筋トレも補助者がいるから限界重量に挑める 職場で声かけ合うの自体は悪くない 問題は補助者が帰り道まで付いてくることだ

>>79 そこは同意する 前の会社では本当に人に救われた場面もあった ミスした時に先輩が一緒に謝ってくれたし、体調悪い時は帰らせてくれた でも別の前の会社では同じ『助け合い』が休日出勤の免罪符だった 善意そのものじゃなく、善意を会社が予算化してるかどうかだ

>>80 善意を兵站に組み込むな、という話だな 部隊員の士気は加点要素であって補給計画ではない 誰かが親切だから現場が回っている状態は、補給線を民家からの差し入れに頼るようなものだ 長期戦では崩れる

教えてやるが、温かい職場の見分け方は『断った後』に出る 飲み会を断る 休日イベントを断る 残業を断る 手伝いを断る その後に仕事上の扱いが変わらないなら温かい可能性がある 変わるなら、それは温度ではなく圧力だ

温度ではなく圧力、名言っぽくて草 なお圧力鍋に入れられる模様

黙ってたけど一言言わせてくれ 善意の圧力って、された側も断りづらいけど、してる側も疲れてることがある 前の職場で毎回新人の面倒を見てた先輩がいた 優しい人だったけど、会社はその人に教育手当も時間も与えてなかった 新人からは慕われる 会社からは便利に使われる 本人は『好きでやってるから』って言う でも最後はその人が先に辞めた アットホームの中で一番燃えるのは、たぶん面倒見がいい人 …またROMに戻る

>>84 刺さるわ 前の会社では新人を守ってた主任が壊れた 残業申請を新人の分まで庇って、上には『育成熱心』って褒められてた 褒めるだけで人員は増えない 主任が辞めたら一気に現場崩壊した 人の良さを柱にする会社は、柱が折れるまで補強しない

>>84 その視点は重要 口コミで『面倒見のいい人がいる』と『教育制度がある』は別物 前者は属人性、後者は再現性 統計的には再現性がないものを職場環境として評価するのは危険

属人性はフォーム動画一個だけ見てメニュー組むようなもんだな その人がいる間は伸びるけど、いなくなったら終わる ジムなら器具とラックを見ろ 会社なら制度と人数を見ろ 筋肉は裏切らないが、優しい先輩は退職する

彡(ﾟ)(ﾟ)「優しい先輩がいます」 彡(^)(^)「ええやん」 彡(ﾟ)(ﾟ)「なお教育制度はありません」 彡()()「先輩FA宣言したら終戦やんけ」

ただ、全てを制度化しろと言うと現場は硬直する 戦場でも現場判断は必要だ 問題は現場判断が常態化して、上層部がそれを前提に計画を立てること 『温かいから回る』ではなく『制度があり、その上で温かい』が順序だ

>>89 順序の話は大事だ 制度の上に情が乗るなら良い 情の上に制度のふりをした負担が乗るなら悪い この区別をつけられないまま『人間味がある会社がいい』と言うと搾取される 覚えておけ

面接で聞くならこうだな 『社内イベントは任意参加ですか』だけだと弱い 『参加しない方もいますか』『不参加の場合の情報共有はどうしていますか』まで聞け 嫌な顔されたら答え合わせ 前の会社ではそこで面接官が一瞬止まった

>>91 良い質問 行動実績を聞く形になっている 『任意ですか』は建前を聞いている 『不参加者はいますか』は分布を聞いている 『情報共有はどうしていますか』は運用を聞いている 統計的には運用質問が一番ノイズが少ない

面接官「飲み会は任意です」 求職者「不参加者はいますか？」 面接官「……」 これ見逃し三振じゃなくて危険球退場やろ

ずっとROMってたけど、質問した時の沈黙って本当に情報量ある 前に『有給は皆さんどのタイミングで取られますか』って聞いたら、面接官が『まあ、そこは空気を見て』って言った 制度の話をしたのに空気が返ってくる その時点で辞退した たぶん間違ってなかったと思う …またROMに戻る

>>94 空気を見て有給取るの無理だろ スクワット中に気圧読めって言われてるようなもんだ カレンダー見ろ、筋肉見ろ、申請フォーム見ろ

求人票の『アットホーム』を信用していい場面はある ただし条件がある 給与、休暇、残業、教育、評価が具体的に書かれていて、その上で補足として雰囲気が語られる場合だ 感情語が主語になっている会社は危ない 制度語が主語で、感情語が添え物ならまだ読める

>>96 主力と支援の違いだな 制度が主力、雰囲気が支援火力 支援火力だけで陣地を取りに行く部隊は損耗する 求人票も同じで、アットホームが主砲になっていたら撤退を検討しろ

俺が一番きつかった前の会社は、悪人が少なかった みんな優しい でも仕事量が多い 断れない 休めない 助けてもらったから助け返す そのループで全員が少しずつ沈む ブラックって怒鳴る上司だけじゃないんだよ 笑顔で沈む船もある

>>98 重い 笑顔で沈む船、最下位球団のファン感みたいでつらい でもわかるわ 罵声より拍手で残業させられる方が逃げにくそう

>>98 感情的だが整理すると、相互扶助が過剰適応を生むケースだな 個人間の返報性が組織の未整備を隠す 退職者口コミでは『人はいいが疲弊する』『断りづらい』『空気で残る』という表現で出る この三つが並んだら警戒度は高い