成果より滞在時間を見てる職場はだいたい古い。
異論あるなら具体例込みで頼む。
結論から言うと残業してる奴が偉い文化は害悪なんだよ
成果見ろ、以上
滞在時間で評価する会社は古いに決まってるだろ
いきなり意識高くて草
定時で帰って成果ゼロの奴ほどこういうスレ立てるんだよな
おじさんだけど、昔は、終電までいると、頑張ってるなあ、って空気は確かにあったね(^_^)
でも、今それやると、普通に家庭が壊れるよ(笑)
ちょっと長くなるが、残業そのものが悪いんじゃなくて、残業を評価指標にするのがまずい。
短期的な繁忙期なら仕方ない場面はある。
ただ恒常的に残業してる部署は、能力の問題じゃなくて人員配置か業務設計が壊れてる。
そこを個人の根性で埋めさせるから文化になる。
はっきり言って成果主義以外ないんだよ
時間で見るならタイムカードが社員でいいだろ
人間雇う意味ないんだよ
>>7草
でも>>6の言う通りだな
残業が発生する仕組みを見ないで個人褒めるのが終わってる
でもね、若い子も、すぐ帰るけど、引き継ぎが雑な時あるよ(^_^)
そこは、ちゃんとしてほしいナ、なんて(笑)
>>10
引き継ぎが雑なのは残業と関係ないんだよ
管理の問題なんだよ、間違いない
>>10
それは残業じゃなくて業務フローの話だろ
安価なら定時退社
長文スマンが、成果主義と言っても成果の定義が曖昧な職種がある。
営業みたいに数字が見える部署ならまだいい。
総務、情シス、経理みたいなところは事故が起きないこと自体が成果だったりする。
だから時間評価を捨てるなら、成果の測り方をちゃんと設計しないと別の地獄になる。
>>14
はいはい制度論制度論
で、君は今日何時間会社いたの？
今北産業、って、まだ言うのかな？(汗)
残業
偉い
やめたい
で合ってる？
要するに残業前提の仕事量が異常なんだよ
定時で終わらないなら採用しろ
採用できないなら仕事を減らせ
これだけなんだよ
>>18
理屈としては正しいが、実務だと採用してもすぐ戦力化しない。
教育コストもあるし、繁忙期だけ人を増やせない職場もある。
ただ、それを理由に毎月45時間超えが当たり前になるなら経営の失敗。
現場が美談にするほど上が楽をする構図になる。
残業代がちゃんと出るなら、若い頃は、ちょっと助かったけどね(^_^)
住宅ローンとか、子供の塾とか、現実はあるよ(笑)
>>21
金のためにやる残業と偉い扱いされる残業は別物やろ
残業代目当ての残業も会社から見たら損失なんだよ
必要なら払う、不要なら帰らせる
曖昧にするから腐るんだよ
不要なら帰らせる(キリッ)
なお帰ったら評価下がる模様
>>25
それは、あるねえ(汗)
先に帰ると、空気がね、なんか、ね(笑)
この手の問題は評価制度だけじゃなくて、上司の観察コストも関係する。
成果を正しく見るには上司側に業務理解が必要。
でも現実には上司が部下の仕事を細かく見てないから、最後に残る分かりやすい指標が在席時間になる。
だから古い会社ほど残業が評価に混ざる。
>>27これ
見てない上司ほど謎に椅子に座ってる時間だけ見てる
上司が業務理解してない時点で管理職失格なんだよ
それを部下の残業で補ってるだけ
間違いないから
>>29
君の職場の管理職全員失格そう
効いてて草
カップ焼きそばのお湯捨てる時に、シンクがベコンって鳴るの、あれも残業みたいなものだよね(^_^)
>>31
多分だが、負荷が一箇所に集中すると設備が悲鳴を上げるという比喩なら一応つながる。
職場も同じで、特定の人間に仕事が寄るとそこだけ熱を持つ。
ただカップ焼きそばで説明する必要はなかった。
カップ焼きそばは定時で3分なんだよ
残業させたら伸びるだけなんだよ
>>35
なるほどね(^_^)
麺も、人も、伸びすぎ注意、ってことだね(笑)
話を戻すと、残業を肯定する人の中にも二種類いる。
一つは本当に業務上必要な追加作業をしている人。
もう一つは、帰る判断を自分でできない人。
後者が評価される職場だと、効率よく終わらせる人間が損をする。
>>39
後者はただの待機芸なんだよ
メール来るかもで2時間座る文化は終わってるに決まってんだろ
メール来るかも、電話来るかも、お客さん怒るかも、で帰れない日は、あったねえ(汗)
でも今なら、スマホで見れるから余計に逃げ場ないのかな。
>>41
スマホで見れるから帰れないとか最悪で草
首輪じゃん
>>42
首輪は言い方悪いけど分かる
会社携帯持たされた瞬間に生活が会社の支店になる
会社携帯は勤務時間外に電源切る
これを徹底しない会社はブラックなんだよ
>>45
だからルール化が必要になる。
個人の勇気で電源を切る話にすると、結局弱い立場の人から折れる。
勤務時間外の連絡は緊急時の定義、対応者、代休や手当まで決めるべき。
曖昧な善意が一番搾取される。
ルールは、大事だよね(^_^)
でもルールを作る会議が、また残業になるんだよなあ(笑)
>>47
それな
残業を減らすための残業、弊社で見た
残業を減らす会議は30分で終わらせろ
終わらないなら会議体が無能なんだよ
会議が長引くのは、決裁者がいない、資料を読んでない、目的が共有されてない、この三つが大きい。
残業文化も似ていて、誰が決めるのか曖昧なまま現場が待たされる。
待ち時間が労働に見えるから、また長くいる人が評価される。
構造としてはかなり単純。
おじさんだけど、早く帰る人が、仕事できる人だった時の衝撃は、昔あったよ(^_^)
あれで、長くいるだけじゃダメなんだな、って学んだね。
>>54
早く帰って成果出す奴が最強なんだよ
遅くまでいて普通の奴を褒める文化は終了
これで結論出てる
こっちでは普通だけど、残業してる奴が偉いとかまず通じないぞ
成果出して定時で帰るのがprofessional
日本遅れすぎｗ
>>56
出た海外では
ソースは？どこの国だよそれ
>>56
はっきり言ってそれが正しいんだよ
時間で評価する職場は管理職が数字を見れないだけに決まってるだろ
海外とか東京とか知らんけどこっちの工場はライン止まったら全員残るんだわ
イオンしかないんだが帰ってもやることないとか言われるしな
今北産業
海外ニキ登場
懐疑厨ソース要求
地方工場で現実味出てきた
マジレスすると俺の前職、残業100時間超えたら社長が直々に肩揉んでくれた
それが評価制度だった
>>59
補足すると残業代は出る
ただ定時で帰ると何かあったんかって顔される
東京モンには分からんだろうな
>>57
国名出したら身バレとか言い出す奴いるからぼかすけどEU圏
こっちだとafter hoursメール送る方が普通に嫌われる
要するに残業が必要な仕事と残業してる姿を褒める文化は別なんだよ
そこ混ぜる奴が話を壊してる
>>64
EU圏とか広すぎだろ？
はいはいソースなしね
>>65
3行でまとめると
突発対応はある
でも美談化するな
評価軸を時間にするな
>>65
それは分かる
機械トラブルで残るのはしゃーない
でも残った奴が朝礼で褒められるのがキツい
うちは残業時間ランキングが壁に貼られてたぞ
1位は金色のタイムカード
マジレスすると伝統行事
>>68
それが一番weirdなんだよ
トラブル対応した人を労うのは分かる
長くいた事実だけ褒めるのは意味不明
>>68
朝礼で褒めるなら再発防止を褒めろ
長時間残っただけを褒めるのは無能管理なんだよ
>>71
田舎は人間関係が狭いからな
帰りにスーパーで上司に会うし、あいつ早く帰ってたなってなる
ここまでのまとめ
海外: 残業美徳は変
地方: 物理的に残る場面あり
問題: 必要残業と見せ残業が混ざる
>>74
まとめる前に統計出せよ
海外比較も地方事情も全部体感だろ？
>>75
掲示板で統計だけ求める奴は会話できないんだよ
具体例を集める場所に決まってるだろ
俺は毎日23時まで会社にいたけど実は18時から地下で麻雀してた
残業代で牌買ったわ
>>78
それはfraudだろｗ
海外でも普通にアウト
>>73
マジでこれ
こっちにはそんなのないわって言いたい制度多すぎ
フレックス？何それうまいんか状態
>>80
フレックスがない職場ほど残業評価に寄るんだよ
時間しか管理できないから間違いない
>>81
フレックスない=残業評価って飛躍だろ？
ソースは？
懐疑厨、スレの治安は悪くするけど論点を戻す効果はある
>>83
マジレスすると懐疑厨は厚労省の回し者
ソース要求で残業時間を増やしてる
日本だと同調圧力が強すぎるんだよな
こっちでは普通だけど、帰る時にsorry感出す必要ない
>>86
こっちだと帰る時にお先ですって言った瞬間みんなの首が動く
ホラーかよ
>>87
それがもう病気なんだよ
退勤は謝罪イベントじゃない
契約通り帰るだけなんだよ
>>89
会社名は伏せる
製造
田舎
定時チャイムが鳴っても誰も立たない
うちの定時チャイムは社員の心を折るために鳴ってた
鳴ったら残業開始の合図
>>90
定時チャイムで誰も立たない会社は管理が終わってる
仕事が残ってるなら人員か工程の問題なんだよ
>>90
海外だとチャイム自体あんまり聞かないけど、時間になったら普通に消える
それで回るように設計するのがmanagement
>>94
設計する人が現場見に来ないんだよ
机の上で工数決めて、足りない分は現場の残業で埋める
>>95
それはありそうだけど具体的に何の工場？
ぼかしすぎだろ
>>96
自動車部品系とだけ
これ以上は勘弁してくれや
>>95
はっきり言って工数不足を残業で隠すのが一番悪い
問題が見えなくなるから改善も遅れるんだよ
ここまでのまとめ更新
海外比較→管理の問題
地方工場→人員と工程の問題
懐疑厨→まだソースを待ってる
俺の会社は残業しすぎると逆に定時扱いになったぞ
人事が時空を歪めてた