>>1 火曜朝から会議なんだが、オフィスに来い派と家でやらせろ派の溝が深すぎる。お前らの職場はどうよ。
結論から言うと信用してないだけなんだよ
出社派は家の人間をサボる前提で見てるし、リモート派は会社を監視施設だと見てる
間違いない
家で会議すると家族の声とか住所の手がかり入るからな
特定されるぞ
信用がない職場で場所だけ変えても地獄の模様替えですわね
俺の若い頃はな、顔見て仕事覚えたもんだ
画面越しで仕事した気になるな
はっきり言って出社を強制する管理職は成果を測れない無能なんだよ
見えてる時間しか評価できないに決まってるだろ
>>7 最近の若者はすぐバグだの効率だの言う
雑巾がけから始めろ
雑巾でクラウド環境が綺麗になるなら弊社も導入しますわ
クラウドの話なら権限管理ちゃんとしろ
共有リンク全員公開とか個人情報だぞ消せ
>>11 急に本職出すなや
でもそれはほんまにある
要するに場所の問題じゃなくて評価制度の問題なんだよ
椅子に座ってるだけの奴を仕事してる扱いする会社が終わってる
会社に来るだけで空気が締まるんだよ
朝礼、挨拶、机の音、全部仕事の一部だ
>>14 空気が締まる前に人件費が緩み切っておりますわ
オフィスもオフィスで紙資料置きっぱなし多いからな
リモートだけ叩くのは片手落ち
>>17 その通りなんだよ
セキュリティは場所じゃなくて運用に決まってんだろ
運用とか言う前に人間関係だ
隣の席で昼飯食って初めて信用が生まれる
>>20 下々の方々には分かりませんわね、胃袋決算ですわ
胃袋決算って健康診断の数値の話か？
それも個人情報だぞ
信用って言葉を使う会社ほど信用してないんだよ
本当に信用してるなら黙って成果だけ見る
成果成果うるさいな
過程を見ないから最近の若者は薄っぺらいんだ
過程を見るために通勤二時間を燃やすの、なかなか豪族の遊びですわ
通勤中に社用PC開いてる奴もアウトだぞ
電車で画面丸見え、脆弱性ある
>>27 それは見たことあるわ
隣のおっさんの給与表みたいなん見えてこっちが焦った
出社派は監視したい
リモート派は監視されたくない
この対立に綺麗事を乗せてるだけなんだよ
監視じゃない、指導だ
背中を見せるのが上司の仕事だ
>>30 背中見せられてもTeamsの使い方は覚えへんぞ
背中で語る上司ほどチャットでは一文字も語れませんわね
チャットもログ残るからな
感情で書くと後で証跡になるぞ
証跡とか言われると急に会社の空気になるからやめーや
ゆとりは甘え
会社に来て怒られて飲みに行って一人前だ
>>35 怒られることを研修だと勘違いしてる時点で終わりなんだよ
飲み会は仕事じゃない
怒られて飲むだけで一人前なら居酒屋が人材育成機関ですわ
飲み会で会社の愚痴を大声で言うのもアウト
店員に聞かれてるぞ
外に出ないから弱くなるんだ
雨の日も雪の日も会社に行く、それが社会人だ
天候で忠誠心を測る会社は沈むに決まってるだろ
雪の日は家で働け
火曜朝の会議でここまで魂を削られるの、労災認定してほしいですわ
結論から言うと出社派は目の前にいないと働いてないと決めつけてるだけなんだよ
信用がない会社ほど椅子に座らせたがるに決まってるだろ
彡(ﾟ)(ﾟ)「オフィス着席率を打率みたいに見る会社ｗｗｗ」
なお成果は見ない模様
リモート監視ツール入れてる会社あるけどスクショ常時取得は普通に危ないぞ
個人情報だぞ消せ
>>45
監視ツールの話は一応スレ内だぞ
ただ製品名晒しは板違いになりやすいからテンプレ読め
監視ツールとか気持ち悪いわ
昔は上司が顔見てれば済んだんだよ
手書きの日報の方が温かみあるだろ
家で働くとサボるって発想、家庭の労働を透明化してる家父長制の問題でもあるからな
家にいる人間が勝手に家事育児も引き受ける前提になってる
はっきり言って成果で見れば全部終わるんだよ
座席にいる時間を評価してる時点で管理職が無能なんだよ
成果主義打線
1中 何を成果にするか揉める
2二 数字に出ない仕事が死ぬ
3右 声でかい奴が勝つ
4一 管理職が測れない
5三 リモート監視ツール
弱そう
>>50
その打線メモを社内チャットに貼るなよ
会社批判ログは残るぞ
ここは出社派リモート派の信用問題スレだぞ
野球の打線スレじゃない
>>1読め
>>52
ファッ!? 信用問題を打線で可視化しただけやんけ
実質KPIやで
KPIとか横文字にした時点で魂がない
人間は数字じゃないんだよ
紙に今日やったこと書かせろ
>>54
紙に書かせてもサボる奴はサボるに決まってるだろ
媒体の問題じゃなく評価設計の問題なんだよ
出社できる人ほど偉い文化って、ケア責任がない前提の労働者モデルなんだよ
残業飲み会込みで回してきたホモソの延長線
家で子どもの声が入る会議を録画保存するのも注意な
顔や声は個人情報だぞ
彡(ﾟ)(ﾟ)「ワイの会社、マウス動いてないと警告出るで」
彡(^)(^)「なお考え事してるとサボり判定」
>>58
それは管理じゃなくて不信感の自動化なんだよ
会社が社員を機械以下に見てる証拠に決まってるだろ
>>58
社名出すなよ
出したら晒しスレになるからな
>>60
社名だけじゃなく部署名と勤務体系でも特定されるぞ
曜日と会議時間もヒントになる
そもそもパソコンで仕事してるから監視されるんだよ
紙と電話ならそんなこと起きない
アナログが最強
>>62
紙と電話の時代に女性が雑用とお茶汲み押し付けられてた話を美談にするな
温かみじゃなくて無償労働の押し付けだろ
>>63
お茶はコミュニケーションだろ
何でも差別にするなよ
>>64
今のそれがマンスプ乙なんだよ
誰が注ぐ前提か考えろ
お茶汲み論争、火曜朝会議より熱くて草
彡(ﾟ)(ﾟ)「会議室のポット、登板過多やな」
お茶汲みは脱線だぞ
出社とリモートの監視、成果主義に戻せ
ここは職場文化総合スレじゃない
>>67
脱線じゃないんだよ
出社前提の文化が誰の負担で成立してるかの話なんだから本筋に決まってるだろ
家庭の事情を会議で雑に聞くのもアウト寄りだぞ
介護、育児、住所、全部センシティブになり得る
>>69
上司「なんで出社できないの？」
ワイ「個人情報です」
上司「ファッ!?」
要するに会社は成果を見たいんじゃなくて従順さを見たいんだよ
朝から同じ場所に集める儀式なんだよ
儀式って大事だろ
同じ場所に集まるから気持ちが揃う
リモートは魂が散る
魂が散るとか言いながら、実際は通勤できる身体と家庭環境を標準にしてるだけ
そこを見ないのが家父長制の問題
論点整理するぞ
1 出社派は監視したい
2 リモート派は自由にしたい
3 成果主義は揉める
以上
>>74
整理が雑すぎるんだよ
リモート派が自由にしたいだけって前提がもう出社派の偏見に決まってるだろ
>>74
スレ警察、論点整理でエラー吐いてて草
守備範囲狭すぎやろ
論点整理を社内Wikiに書くならアクセス権限ちゃんと絞れよ
全社公開で炎上するぞ
Wikiより議事録ノートだろ
紙ならアクセス権限とか気にしなくていい
>>78
紙は紙で置き忘れと写真撮影がある
会議室に忘れたら終わりだぞ
セキュリティおじさん、全方位に牽制球投げてて草
ランナー誰もおらんやろ
>>80
ランナーがいないと思ってる時が一番危ない
ログを見てる人間はいるぞ
監視される前提で働くと人間は監視を回避する仕事を始めるんだよ
それで生産性が落ちるのは当然なんだよ
リモート監視でキーボード入力を見られるの、家庭内の会話やケアのリズムまで会社に侵入される感じがある
労働時間の境界が壊れてる
境界が壊れたのはスマホのせい
昔は家に帰ったら会社から逃げられた
やっぱり技術が悪い
>>84
技術じゃなくて使う側の権力が悪いんだよ
電話でも休日に呼び出してた会社は腐ってるに決まってるだろ
成果主義とか言うけどワイの成果、炎上案件を起こさないことなんやが
無事故の守備職人は年俸上がらんのや
>>86
事故を起こさない仕事は評価しろ
セキュリティも事故ゼロだと何もしてない扱いされるのが一番危ない
>>86
成果主義の評価指標の話だからこれはスレ内
ただ野球年俸の話に広げるな
>>88
サンガツ
スレ警察からスレ内判定もらったから実質勝利や
成果主義でも、誰が会議調整して誰が新人の相談に乗って誰が場を整えてるか見えないと結局偏る
見えない労働がまた女性に寄る
>>90
それを成果に入れない会社が無能なんだよ
数字化できないから存在しない扱いは管理職失格に決まってるだろ
新人の相談は対面じゃないと無理だろ
画面越しに人は育たない
背中を見て覚えるんだよ
背中見て覚える職場、上司がずっと会議室にこもってて背中すら見えない問題
>>92
背中で覚えるとか教育を放棄してるだけなんだよ
説明できないノウハウは引き継げないに決まってるだろ
新人に画面共有させる時は通知を切らせろ
私用チャットやメール件名が映ったら個人情報だぞ
>>92
対面教育が全部悪いとは言わないけど、飲み会や雑談に来られる人だけ情報を得る構造が問題
そこにホモソが残る
論点が増えすぎ
監視、成果主義、家庭負担、教育、飲み会
一回>>1に戻れ
>>97
全部火曜朝会議から発生した派生イベントやん
大型アップデートかな
>>97
戻る必要ないんだよ
出社派とリモート派が信用してない理由を掘ったら全部つながってるに決まってるだろ
リモート監視ツールの導入理由を社員に説明しない会社は危ない
取得項目、保存期間、閲覧者、削除手順を明示しろ