7時50分集合、8時開始、給与は8時から
これを『社会人の常識』で済ませる会社まだあるの笑えない
>>1
それブラックだぞ
10分でも毎日なら普通に時間泥棒
転職しろ
教えてやるが、会社の指揮命令下にあるなら労働時間だ
「常識」で法律は消えんぞ
朝礼くらい顔合わせろよ
全部チャットで済ませるから最近の会社は冷たいんだよ
>>3
ソースは？
またそれっぽいこと言ってるだけだろ
昔は7時半集合で掃除してから朝礼だったのにな
この板も変わったな
前の会社では7:40ラジオ体操、7:50社訓唱和、8:00打刻だった
今思うと完全に狂ってた
>>5
労基署のページくらい読め
始業前でも参加必須ならアウト寄りだ、覚えておけ
10分くらいでガタガタ言うなよ
手書きの連絡ノート回してた頃はもっと大変だったぞ
>>10
その10分を会社が払えば済む話なんだよ
払わないから揉めてんだろ
新参は知らんだろうけど昔の朝礼スレはここから社歌の歌詞で1000行ってた
社歌はまだいい
最近は謎の動画見せられるだろ
あれ魂がない
朝礼自体が悪いんじゃない
時間外で無給、しかも欠席で評価下げるのがダメなんだよ
勉強してから来い
>>15
これ
「任意です」って言いながら来ない奴の名前メモるやつな
名前くらい手書きで控えろ
エクセル管理とか味気ないわ
>>18
ある
前の会社ではホワイトボードに遅刻予備軍って書かれた
転職しろ
遅刻予備軍は草
軍隊ごっこやりたい管理職多すぎるんだよ
軍隊ごっこならまだマシ
俺がこの板来た頃は朝礼で営業成績悪い奴が一発芸させられる話ばっかだった
一発芸も今はパワハラとか言われるんだろ
つまらん世の中になったな
>>24
つまらんとかじゃなくて普通に嫌だろ
朝から滑るために出社してんじゃねえ
>>24
嫌がる相手にやらせるから問題になる
そこを理解しろ
>>30
メールを読まない奴がいるから朝礼になる
そして朝礼も聞いてない
人類は詰んでる
昔はメールなんかなかったから掲示板に紙貼って終わりだった
見ない奴は普通に詰んでた
>>31
読まない奴のために読んでる奴まで10分奪われるの理不尽すぎる
>>35
組織運営ってだいたい下限に合わせるからな
ただし賃金は払え、そこは別問題
賃金払えで終わる話なのに精神論で太鼓叩くから荒れる
>>38
楽しそうか？本当か？
月曜7:50に太鼓だぞ
>>40
履歴書は手書き派とPC派で昔100レス荒れたな
>>42
出ない
落とす会社を先に落とせるからPCでいい
履歴書論争に逃げるな
>>1の話は始業前に拘束してるかどうかだ
>>45
昔からグレーって言葉で黒を薄める文化がある
>>45
給料出るなら朝礼
出ないなら趣味の集会
趣味の集会なら欠席させろ
長文スマンが、>>47がだいたい本質
会社の指揮命令下にあって参加が実質強制なら労働時間扱い
任意ですと言いながら欠席で評価下げるなら任意じゃない
要するにだな、名前が朝礼でも雑談でも祈祷でも関係ない
>>48
ソースは？
それ根拠あんの？
掲示板法律家また出たか
>>45
教えてやるがグレーという言葉で思考停止するな
会社に来させて並ばせて話を聞かせるなら拘束だ
覚えておけ
関係者だけど、労基署はこういう10分案件でも積み上がると見るぞ
月20日で200分
年で40時間くらいになるからな
>>51
はいはいソースなしね
関係者だけどって便利すぎるだろ
どこの関係者だよ
前の会社では7:40朝礼、8:00始業、8:30からタイムカード押せだった
退職面談で言ったら「家族みたいなものだから」って返された
家族なら小遣いくれ
このコピペ思い出した
会社「朝礼は勤務ではありません」
社員「では帰ります」
会社「協調性がない」
社員「では勤務です」
会社「違います」
社員「では帰ります」
>>49
勉強してから来い
労働時間性は指揮命令下かどうかで判断するという話は基本中の基本だ
条文だけ読んで終わりじゃないぞ
>>55
だからソースは？
基本中の基本って言えば通ると思ってる教師ムーブきついぞ
ちょっと長くなるが、ソースソース言うなら判例や通達の話になる
ただ掲示板で厳密にやると全員寝る
大雑把には、使用者の指揮命令下に置かれている時間は労働時間
朝礼が業務連絡で、参加しないと怒られるならかなり黒寄り
業界の人間として言うと、会社側は「自主参加」「慣行」「安全確認」で逃げがち
でも新人だけ欠席しづらい空気を作ってる時点で実質強制なんだよな
>>59
朝礼業界草
でも朝礼で社訓唱和ある会社はだいたい面接で匂うぞ
受付に謎の額縁がある
若いやつはすぐ違法だブラックだと騒ぐが、騒ぎ方を間違えるな
記録を取れ
何時に集合と言われたか、誰が言ったか、欠席時に何が起きたか
覚えておけ
>>61
これは正論っぽいけど教師の説教が濃い
根拠より先に黒板出してきそう
テンプレ貼っとくわ
Q. 10分くらい我慢できないの？
A. 会社は10分くらい払えないの？
ここだけの話、某製造系だと朝のKY活動を無給にして是正入った例ある
名前を安全活動にしても実態が業務ならアウト寄り
>>64
某で逃げるな
固有名詞出せないなら嘘松乙
>>65
固有名詞を出せない話と嘘は別だぞ
ただし匿名掲示板の体験談を根拠にするのも危ない
だから一般論としては、参加義務、業務関連性、不参加時の不利益、この3つを見るのが早い
不参加時の不利益なら前の会社であったわ
朝礼休むとボーナス査定の協調性がC
協調性って言葉、だいたい賃金カットの包装紙
>>67
それを証拠に残せと言っている
口頭で愚痴るだけでは会社は痛くもかゆくもない
メール、掲示、評価面談メモ、全部残せ
掲示板で急に労務セミナー始まって草
受講料は発生しますか？
改変してみた
朝礼前に会社へ行く
朝礼で会社の話を聞く
朝礼後に会社のために働く
でも朝礼は会社と関係ない
禅問答かよ
関係者だけど、会社が一番嫌がるのは個人の怒鳴り込みより複数人の未払い請求な
10分でも人数が多いと金額が一気に見える化する
社畜派が言う「10分くらい」は個人の感覚としては分かる
でも労働契約は感覚で運用するものじゃない
10分を毎日、全員、会社都合で差し出せというなら、それは制度の話になる
制度なら賃金を払えというだけ
>>73
そういうことだ
善意で早く来るのと、早く来ないと怒られるのは違う
この区別ができない大人が多すぎる
前の会社では始業前掃除も無給だった
社長が「感謝の時間」とか言ってた
感謝なら社長が床舐めろと思って辞めた
>>75
床舐めは盛っただろ
嘘松乙
でも感謝の時間はありそうで嫌
このコピペ思い出した
上司「早く来るのは常識」
部下「早く帰るのも常識にしませんか」
上司「それは違う」
オフレコだけど、人事は朝礼そのものより「参加自由です」と書いておきながら現場長が圧かけるケースを怖がる
本社ルールと現場運用がズレるやつ
>>78
現場長の一言が会社の運用になることは普通にある
本社が知らなかったでは済まない場合がある
管理職を教育しない会社の責任だ
>>79
場合がある便利すぎ
全部ふわっとしてるじゃん
結局黒なの白なの？
>>80
白黒で答えるなら、>>1の条件だけでも黒寄り
7:50集合が会社指示で、朝礼内容が業務連絡で、欠席が許されないなら労働時間
ただし最終判断は事実関係次第
だからみんな記録と言ってる
>>81
最終判断は転職市場です
そんな会社で争う体力あるなら職務経歴書を磨け
>>82
逃げることも選択肢だが、全員がすぐ逃げられるわけではない
家庭、地域、年齢、資格、事情はある
軽く転職しろで済ませるな
>>83
前の会社で逃げ遅れた人ほどそう言うんだよ
動けるうちに動け
職場は学校じゃない
テンプレ貼っとくわ
社畜「俺の若い頃は30分前出社だった」
若手「給料は？」
社畜「そういう問題じゃない」
若手「そういう問題です」
関係者だけど、未払い請求は2年だの3年だの時効の話も絡むからな
最近の制度変更を知らないおっさん上司が昔の感覚で語りがち
>>87
最近っていつだよ
ふわふわ事情通やめろ
ソースは？
>>88
賃金請求権の時効は法改正で原則5年、当面3年という扱いになった話だな
ただこのスレの論点はそこより、そもそも朝礼が労働時間かどうか
時効を語る前に労働時間性を見ろ
>>89
長いが合っている
知識を断片で持つと逆に危ない
請求期間だけ覚えても、証拠がなければ話が進まない
前の会社では証拠集めてたら上司に「録音してる？」って聞かれた
してますって言ったら急に敬語になった
人間、録音に弱い
>>91
それ根拠あんの？
録音ありますか？
音声ファイル貼れよ
改変してみた
上司「録音してる？」
部下「してません」
上司「なら言うけど」
部下「今しました」
業界の人間として言うと、朝礼で社訓唱和させる会社はだいたい勤怠も雑
逆に勤怠が強い会社は始業前イベントをかなり嫌う
監査で突かれるから
>>95
統計ではなく経験則として聞け
ただし経験則を法律そのものと勘違いするな
そこを混ぜるから荒れる
この手の話で厄介なのは、会社が明示命令を避けることだな
「来い」とは言わず「みんな来てるよ」「社会人なら分かるよね」と言う
しかし実態として不参加が許されないなら、形式的な任意表示は弱い
ここを見ないと会社の言葉遊びに乗せられる
「みんな来てるよ」って言われたら「みんな帰ってるなら帰ります」って返したい
返したら無職になるけど
このコピペ思い出した
みんなやってる
昔からやってる
会社の文化
だいたい悪いものはこの3点セットで出てくる