当日夕方に『今日どう？』、店は喫煙可、話題は上司の武勇伝。
それで来ない若手を冷たい扱いするの無理がないか。
反論ある昭和勢どうぞ。
結論から言うと>>1が正しいに決まってるだろ
当日夕方に誘うのは予定じゃなくて召喚なんだよ
若手が冷たい扱いされてるソースは？
また脳内上司と戦ってない？
いや来ないだけで冷たい扱いは人としてどうなの
飲み会以前に職場の空気が終わってる
MECEに分解すると
誘うタイミング、店選び、会話内容、断った後の扱い
全部別論点なのに>>1は混ぜてる
当日夕方に予定をねじ込めると思っている時点で下々の管理能力ですわ
おほほですわ
はっきり言って当日誘い擁護してる奴は相手の生活を見てないんだよ
間違いない
店は喫煙可ってのも本当か？
最近そんな店むしろ探す方が面倒だろ？
タバコ苦手な人を喫煙店に連れて行くのはモラル的にアウトだろ
飯の場だぞ
So what?が不足してる
若手が来ない原因が誘い方なのか、そもそも飲み会価値が低いのか検証が必要
要するに昭和勢は誘いじゃなくて命令の癖が抜けてないんだよ
武勇伝を聞かされる時間に会費まで払うなんて慈善事業ですわね
>>15
上司の武勇伝にソース求めるの草
議事録でも取るんか
でも誘われた側が断れる空気なら別に当日でもよくないか
断った後に文句言うのが問題で
>>17
断れる空気なんて存在しない職場が多いんだよ
そこを無視するな
仮説→検証で言うなら
当日誘いでも来る人、来ない人、来たいけど無理な人を分けろ
わたくしなら喫煙可の時点で欠席ですわ
髪と服が終わりますわよ
>>20
髪と服が終わるってどの程度だよ
根拠は？
>>21
喫煙店行ったことないんか
上着が灰皿になるぞ
喫煙者を悪者扱いする流れもどうかと思う
分煙してる店なら成立するだろ
分煙は煙が移動するだけなんだよ
完全禁煙にしろで終わり
3Cで見ると顧客は若手、競合は自宅とサブスクと睡眠
飲み会が勝てる要素を出せてない
>>25
競合が睡眠なの強すぎますわね
勝てる上司が存在しませんわ
若手ってそんなに忙しいの？
本当か？
スマホ見てるだけじゃね？
>>27
スマホ見てる時間まで上司に差し出す義務はない
正論言って何が悪い
酒と煙草と説教の三点セットで若手が来るわけないに決まってんだろ
割り勘論点はまだ出てない
ただし期待値としてはかなり重要
上司が全額出すなら行くって発想も浅ましくないか
人間関係を金で見るなよ
人間関係を金で見ないなら残業代もお気持ちで払えばよろしいですわ
今北
結局タバコの話？飲み会の話？それとも昭和叩き？
昭和勢というラベルが雑
年齢ではなく行動様式でセグメントを切るべき
世代でまとめて叩くのは普通に失礼だろ
そこは線引きしろ
若手も若手で返事を先延ばしにしてフェードアウトする方はいらっしゃいますわね
誘い方がまともなら返事もまともになる
原因は先に投げた側にあるんだよ
Why so?
誘い方改善で参加率が上がるとして、満足度まで上がるとは限らない
参加率だけ上げても嫌々来るなら誰も幸せじゃない
そこはちゃんと考えろ
上司の武勇伝って毎回同じなの？
録音でもして比較したのか？
>>50
比較対象なくても初回でしんどい話あるだろ
昔は寝ずに働いた話を誇る奴は今の職場では危険物なんだよ
>>52
それを美談にするのは労働観としてアウトだな
ただ飲み会自体を全否定すると情報共有の非公式チャネルを失う
そこは設計の問題
>>54
非公式チャネルでしか共有されない情報がある職場の方が問題ですわ
でも飲み会で仲良くなって仕事しやすくなるのはあるだろ？
そこ否定するソースは？
>>56
仲良くなる場を喫煙店の当日召集にするなって話なんだよ
相手の都合を聞く、禁煙にする、説教しない
最低ラインが低すぎる
その最低ラインを越えられない方々が若手を冷たいと言うのですわ
おほほですわ
初期仮説としては>>1優勢
ただし昭和勢側の反論が感情論に寄りすぎてサンプルが弱い
結論から言うと若手が甘えてる部分もあるに決まってるだろ。誘い方が雑なのと、人付き合いを全部コスパで切るのは別問題なんだよ
出たよコスパ軽視勢。会費5000円、二次会3000円、帰りタクシーで合計いくら？それ自分で飯作れるぞ
若手が全部コスパで切ってるってソースは？また脳内若手か？
MECEに分解すると、問題は1誘い方、2店選び、3会話内容、4費用負担、5参加しない場合の評価影響。ここを混ぜるから荒れる
説教飲みってだいたいホモソの儀式なんだよ。おっさん同士の序列確認に若手と女性を巻き込むな
参加しない自由が実質ないならそれは任意じゃない。職場の飲み会で評価が変わるなら人権感覚としてアウト
アプリでも当日いきなり飲み誘ってくる男は地雷率高すぎ。職場でも同じことしてるの普通に怖い
はっきり言って当日誘いは無能の証拠なんだよ。段取りできない奴が飲み会でチーム語るな、間違いない
飲み会で評価変わるって本当か？具体例は？ソースは？
評価変わるなら残業代出せよ。拘束時間なんだから時給換算しろ。コスパ悪いだろ
So what?が不足してる。若手が来ない原因を感情論で処理すると改善施策が出ない。仮説→検証で参加障壁を洗え
女だけサラダ取り分けろ空気とか、若手だけ注文聞け空気とか、あれ全部家父長制の問題だからな
要するに飲み会が嫌なんじゃなくて、下っ端ロールをやらされるのが嫌なんだよ。そこを見ない昭和勢は終わってる
下っ端ロールって何？定義は？便利ワードで逃げるなよ
下っ端ロールは飲み物注文、皿管理、上司の話へのリアクション強制あたりだろ。インクルージョンの逆
しかも割り勘。上司の武勇伝を聞く権利に5000円払うとか何のサブスクだよ
年収高い人でも店選びが喫煙可のチェーン居酒屋だと一気に無理になる。スペックより配慮なんよ
3Cで見ると会社、参加者、店の三者最適が必要。今の昭和式は会社側の都合だけが強すぎる
若手甘え論を言うなら、まず上司側も誘い方を改善しろ。改善しない側が甘えてるに決まってんだろ
上司側が改善したら参加率上がるデータある？はいはいソースなしねになりそう
そもそも説教飲みの説教ってマンスプ率高い。聞いてもない人生論を女性や若手に浴びせるな
5000円払ってマンスプ浴びるの草。無料でもいらんし百均にもないぞ
飲まない人、育児介護ある人、宗教上飲めない人、煙草が無理な人。多様性を尊重しろで終わる話
はっきり言って酒を飲める前提でコミュニケーション設計してる時点で古いんだよ。アップデート必須なんだよ
飲み会を施策として見るならKPIが曖昧。目的が親睦なら参加者満足度、情報共有なら別チャネル整備が必要
KPIとか言い出すと急に胡散臭いな。飲み会にコンサル入れるソースは？
でも目的曖昧な誘いはマッチングアプリでもだるい。ご飯？飲み？説教？ホテル？全部不明な人は地雷
目的不明、価格不明、場所不明。そんな案件に金出す奴いないだろ。コスパ以前に契約条件が雑
結論から言うと会社の飲み会は職場支配の延長になりやすい。断った後に冷たくなるなら支配なんだよ
任意参加を装った同調圧力はアウト。参加しない人を協調性なし扱いする文化は差別的
支配とか差別とか言葉強すぎだろ。根拠は？実際ただの親睦じゃないの？
ただの親睦なら断っても不利益ないはず。なのにノリ悪いとか可愛げないとか言うからミソジニーと権力性が出る
仮説→検証で言えば、断った後の評価変化を匿名アンケートで取ればいい。感情論より実測
匿名アンケートもコストかかるぞ。Googleフォームなら無料だけど設計ミスるとゴミデータになる
要するに断った後に上司が普通に接すればいいだけなんだよ。それができないから若手が逃げる、間違いない
断ったら不機嫌になる人、恋愛でも職場でも無理。メンヘラ気質ある
すぐ恋愛に例えるの何なん？職場とアプリ同じって根拠あんの？
相手の都合を無視して距離詰める点は同じ。アプリ疲れたけど職場でまで同じムーブ見たくない
飲み会が悪いんじゃなくて、相手の自己決定権を軽く扱うのが悪い。そこを理解しないと同じことを繰り返す