朝の駅前で座れる場所がまた減ってた。
迷惑行為対策という説明は分かるけど、休む場所をなくすだけで解決なのか。
地域の公共空間について話したい。
こっちにはそんなのないわ
駅前にベンチどころか駅前がまずない
座る場所を消して問題解決した気になるのは普通にアウト
公共空間って元気な通勤者だけのもんじゃないだろ
でも迷惑行為してる奴がいるなら対策は必要だろ
放置して子供や高齢者が怖がるならそれはそれでモラル的にアウトだろ
ベンチを撤去すればベンチで寝る人はいなくなる
さすがっすね（棒
次は道路を撤去すれば路駐も消えるな
おじさんだけど、朝に少し座れる場所、けっこう大事だと思うよ(^_^)
腰がね、もう、ダメなのよ(笑)
>>5
茶化す話じゃないだろ
実際に酒盛りとか喫煙とかあるなら困る人もいる
>>7
へー大変だね（鼻ホジ
困る人がいるから全員立ってろってすごい発想ですね（笑
都会はベンチで酒盛りとかあんのか
こっちはイオンしかないんだが
イオンのフードコートが実質公共空間
治安対策って言葉便利すぎるんだよ
弱い立場の人を見えなくするだけなら人権侵害だろ
>>9
イオン、いいよね！(笑)
涼しいし、トイレあるし、椅子あるし、だいたい勝ち組(^_^)
>>11
急に分かるやつ来た
休日のイオンは祭りだからな、東京モンには分からんだろうな
駅前ベンチ撤去スレがイオン礼賛になってて草
雑談板の正しい姿
いや戻すけど、迷惑行為する側を注意せずに設備だけ消すのは雑すぎる
正論言って何が悪い
>>14
そこは同意
ベンチ自体が悪いみたいに扱うの、場所を必要としてる人まで巻き込むんだよな
ベンチに仕切り付けるやつ、あれも、なんか悲しいね(汗)
寝るな、長く座るな、でも休め、みたいな。どうしろと。
>>16
立ったまま回復しろってことだろ
人類、駅前で進化を求められてる
今北
ベンチ消える→イオン最強→人類進化
だいたい分かった
>>18 笑ってる場合じゃない
椅子を消して終わりって、行政として雑すぎるんだよ
迷惑行為する人に対応する仕組みを作るのが筋だろ
結論から言うと、撤去は一番安い対応なんだよ
注意員を置く、人感カメラを入れる、清掃を増やす
全部コストがかかるに決まってるだろ
>>20 だからって座る権利ごと消すのはアウト
公共空間はコスパだけで決めたら終わりだろ
多様性を尊重しろ
前の会社では休憩スペースが荒れて撤去されたことあるけど
結局みんな階段に座り始めて余計危なかった
それブラックだぞ案件だった
>>22 分かる
こっちにはそんな駅前ベンチ問題ないわと思ってたけど
座る場所なくしたら別の場所に移るだけなんよな
要するに管理しない公共物は荒れるんだよ
ベンチが悪いんじゃなくて管理ゼロが悪い
間違いないから
>>24 それは同意
でも管理って言葉で監視を強めすぎるのもモラル的にアウトだろ
普通に休む人まで疑われる空気になる
短時間ベンチみたいなのはどうなんだろうな
15分くらい座れる形で、寝転べないけど休憩はできるやつ
排除デザインになりすぎないなら検討余地ある
>>26 はっきり言って短時間ベンチが現実解なんだよ
完全撤去よりマシで、長時間占有も減る
これで決まりに決まってんだろ
>>27 決まりじゃない
高齢者とか体調悪い人は15分で回復しないこともあるだろ
正論言って何が悪い
前の会社では会議室の利用時間を30分単位にしたら揉めた
短時間ルールは運用する人がいないと形だけになる
誰が注意するかで地獄になるぞ
>>29 それな
うちの駅なんか駅員も少ないし、管理する人がそもそもおらん
都会は人がいる前提で話してる感じあるわ
兵站考えろ
ベンチを前線設備と見るなら、清掃員と警備員とトイレの導線まで含めて補給線なんだよ
椅子だけ置いて維持部隊なしは敗北する
>>31 言い方は滑ってるけど中身は合ってるんだよ
設備は置いた瞬間から維持費が発生する
無料の椅子なんて存在しないに決まってるだろ
>>32 維持費の話は必要だけど、それを理由に弱者から順に居場所を削るのは人権侵害だろ
予算の優先順位の問題でもある
迷惑行為って具体的に何を指してるかも大事だろ
酒盛り、ゴミ、騒音、寝泊まりを全部同じ箱に入れるのは雑
それは人としてどうなの
>>34 問題定義が雑な職場はだいたい対策も雑
前の会社では「生産性が低い」で全部片付けられて誰も原因見なかった
転職しろって言いたくなる
地方だと駅前より車の中で休む文化なんよ
コンビニ駐車場とか道の駅とか
だからベンチ撤去のダメージが都会と違うのはある
>>36 都会は車に逃げられない人が多いからな
徒歩と電車の人にとって駅前の座れる場所は生活インフラなんだよ
そこアップデートしろ
はっきり言って、代替案は三つなんだよ
短時間ベンチ、巡回強化、周辺施設との連携
撤去だけは最終手段に決まってるだろ
>>38 周辺施設との連携は良い
図書館とか公民館とか商業施設に休憩スペース作るならまだ筋が通る
ただし金を払えない人を排除する形はアウト
歴史的に見ると、拠点を捨てる戦略的撤退は再配置先があって初めて成立する
ベンチ撤去も同じで、代替の休息拠点がないならただの敗走
>>40 また戦争になってて草
でも道の駅はそのへん強いぞ
トイレ、ベンチ、売店、駐車場が揃ってる
東京モンには分からんだろうな
管理コストを誰が払うか問題なんだよな
自治体、鉄道会社、商店街、警備会社
前の会社では責任部署が曖昧な仕事ほど燃えてた
>>42 そこで住民参加とか言い出すと、今度は自警団っぽくなる危険もある
見守りと監視の境界も考えないとアウト
>>43 でも迷惑行為を見て見ぬふりするのも違うだろ
注意できる仕組みと、困ってる人を支援につなぐ仕組みを分けるべき
正論言って何が悪い
要するにベンチ問題じゃなく運用設計の問題なんだよ
ルール、巡回、清掃、苦情窓口、支援先
これがない撤去は仕事したフリに決まってるだろ
>>45 兵站表にすると分かりやすい
物資がベンチ、人員が巡回、補給が清掃、後方支援が福祉窓口
すまん今のは自分でもちょっとキモい
>>46 自覚あるならええわ
でも福祉窓口につなぐってのは大事だな
ベンチで寝てる人に怒鳴っても解決せんやろ
>>47 そこなんだよ
迷惑行為への対応と、困窮してる人への支援を分けて考えるべき
全部まとめて排除するのは人権侵害だろ
はっきり言って撤去支持だよ
駅前は通行と乗降の場所なんだよ
そこで寝る、酒盛りする、絡む奴が出るならベンチ撤去は当然に決まってるだろ
>>49
全部まとめて消す発想がアウト
迷惑行為をした人への対応と、ただ休んでる人の権利は分けろ
多様性を尊重しろ
出た多様性カード
駅前で酒飲んで寝てる多様性まで尊重しろは草
HSP気質なんで、正直駅前で大声出してる人いると通るだけでしんどい
ベンチが原因じゃないのは分かるけど、怖い場所になってるのも本当なんよ
傷つくわ…って言われそうだけど
医学的にはそれ、過覚醒というかストレス反応として普通にある
高齢者とか妊婦とか持病ある人は数分座れないだけでも負担が増える
だから治安と休憩の両方を見ないとダメ
エビデンスない根性論はやめろ
要するに例外を理由に全体を止めるなって話なんだよ
本当に座る必要がある人には屋内の管理された休憩所を作ればいい
駅前の野放しベンチを残す理由にはならないに決まってるだろ
>>54
管理された休憩所って言い方がもう選別の匂いするんだよ
誰が入っていいかを決める時点で排除の装置になりやすい
アップデートしろ
それは存在論的に言えば、ベンチとは座る物である以前に公共性の象徴なんだよ
ソクラテスも言っているが、汝自身を知れ
我々は誰を駅前の市民として認めるのか
ソクラテス駅前ベンチ勢なのじわる😭✨
でもおばあちゃんとか座れないの普通にかわいそうすぎ
屋根ありベンチしか勝たん✨
>>58
それなすぎてじゃないけど、明るくて人目がある場所ならまだ安心できる
暗い端っこのベンチに集まってる感じが苦手なんよ
繊細さんだから音と視線で疲れる
結論から言うと、駅前ど真ん中に長時間滞留できる設備を置くのが失敗なんだよ
短時間休憩用の一人掛け、巡回、防犯カメラ、利用時間表示
これで十分に決まってるだろ
>>60
一人掛けだけにするのはホームレス排除デザインそのものだろ
寝られない形にするのを安全対策と言い換えるな
人権侵害だろ
ただ横になれる場所がゼロなのもまずい
熱中症とか低血糖っぽい人は一時的に横になった方がいい場面ある
まあ駅前ベンチで全部対応しろとは言わんけど、救護導線は必要
医者行け以前に座れ
低血糖ベンチ論きた
次は点滴スタンドも置けとか言いそう
>>63
効いてるのはお前の読解力だろ
救護導線って言ってるだけで点滴なんか言ってない
そういう極論、エビデンスないから
煽りの流れ見てるだけでもしんどい
駅前もネットも大声の人が場所取るのやめてほしい
HSP気質なんで本当に疲れる
>>66
だから管理が必要なんだよ
優しい空間は放置で生まれない
ルール違反を止める人間と仕組みがあって初めて成立するに決まってるだろ
管理を強めれば優しくなる、が危ないんだよ
警備員に追い払われる側の視点が抜けてる
安全の名目で弱い人から消される構造はアウト
ニーチェならここで神は死んだと言う
つまり、かつて共同体が担っていた配慮が死に、監視と撤去だけが残った
駅前とは近代の荒野なのだ
近代の荒野で電車待ってるの強すぎ😭
でもガチで座る場所ないと友達の具合悪い時困るんよ
駅員さん呼ぶまでの場所ほしい
>>70
それはかなり現実的
駅員や警備に連絡するまでの一時スペース、AED近く、視認性高い場所
救護ベンチみたいな設計はあり
名前はダサいけど
要するに一般ベンチじゃなく目的別ベンチにしろってことなんだよ
休憩、救護、待ち合わせを分ける
迷惑行為が常態化した場所は撤去して再配置
これが答えに決まってるだろ
>>72
目的別にした瞬間、目的から外れた人を排除する口実になる
公共空間は効率だけで区切れない
インクルージョンを忘れるな
はっきり言ってインクルージョンを免罪符にするな
絡まれた人、怖くて遠回りする人、座れない高齢者
そいつらの人権も公共性なんだよ
間違いないから
>>74
そこは分かる
怖くて遠回りするの、ほんとにある
でも誰かが追い出されてるのを見るのも傷つくわ…
どうしたらいいんだろうね
更地駅前は待ち合わせ地獄すぎ😭
「今どこ？」「虚無の真ん中」ってなるw
虚無の真ん中、まさにハイデガー的な不安で草
人は駅前で待つのではない
駅前に投げ出されているのだ
話戻すと、撤去だけだと健康弱者に負担が寄る
放置だけだと不安を感じる人に負担が寄る
だからベンチの形状より、巡回頻度と支援連絡先と清掃記録の公開が大事
そこ見ない議論は診断ミスみたいなもん
>>79
清掃記録や苦情件数の公開はいい
根拠のない印象で撤去するのが一番危ない
データなしの排除は差別に直結する
データは必要、それは当然なんだよ
ただデータを待つ間に被害が出るなら暫定撤去もある
期限、検証、代替席、この三つを条件にすればいい
無期限撤去は仕事したフリに決まってるだろ
期限あるなら少し安心する
ずっとなくなるんじゃなくて、試して戻す可能性があるなら話せる気がする
HSP気質なんで、決定事項ですって言われるのが一番つらい
断言マンが条件付きとか言い出してて草
断言の看板下ろせよ
>>83
条件を断言してるんだよ
暫定撤去、代替席、期限、検証、支援導線
これ以外は撤去派も反対派も感情論に決まってるだろ
>>84
期限と検証はほんま大事だと思うわ
こっちにはそんなのないわって言いたいけど、駅前のイス撤去は普通にある
イオンしかないんだが、そのイオン前のベンチも減った
暫定撤去にするなら、代替席は必須
しかも駅の端っこに追いやるんじゃなくて、ちゃんと使える場所
形だけ置いて『配慮しました』はアウト
前の会社ではクレーム対応の改善で、まず記録を見える化してた
発生時間、内容、対応、再発有無
駅前も同じで、撤去したかどうかより運用ログないと改善できん
>>87
前の会社シリーズが珍しく役に立ってて草
いやまあ、記録なしで『治安が悪い気がする』はすごい発想ですね（笑
見える化は賛成
ただし個人が特定される形で晒すのはモラル的にアウトだろ
苦情件数とか清掃回数とか、公共側の対応記録に限定すべき
監視カメラ増やせばいいって話にもなりがちだけど、解像度上げれば解決じゃないんだよな
F1.4最高とか言ってる場合じゃなく、誰が見て何日保存するかまで決めないと沼る
おじさんだけど、見守り隊みたいなのは、どうかな(^_^)
駅員さんだけに全部やらせるのは、ブラック、だよね(笑)
自治会と商店街で、朝夕だけでも、声かけと清掃を分担するとか
>>91
それブラックだぞって言いかけたけど、無償で常時やれじゃなく時間限定ならまだ現実味ある
シフト表と責任範囲を決めない善意運用は破綻する
商店街が生きてる地域なら見守りはありだな
うちは商店街がシャッター街だから東京モンには分からんだろうな状態
でも清掃だけなら月一で町内会がやってる
見守りは『追い払う係』になった瞬間に人権侵害だろ
困ってる人に支援窓口を案内する、汚れや危険物を報告する、その範囲ならインクルージョンとして成立する
>>94
はいはい多様性ね、と思ったけど今回は普通にそう
『見守り』の名札つけた私人警察とか地獄すぎるし、そこ線引きしないと終わる
>>95
私人警察化は本当にダメ
それは人としてどうなの案件が量産される
住民参加は必要だけど、権限があるように振る舞わせたらアウト
可動式ベンチ案はどうなん
昼は普通に置く、夜は駅舎側に寄せるとか
撮影機材でいう三脚みたいに、固定しないほうが運用できる場面ある
>>97
可動式いいな
祭りの時とか臨時でイス出す文化あるし、田舎でもできそう
ただ盗まれない重さと、年寄りでも動かせる軽さのバランスがむずい
可動式にするなら担当者を決めろ
前の会社では『誰かが片付けるだろ』で備品が全部消えた
管理番号、保管場所、点検日、これがないとベンチも転職する
>>99
ベンチも転職するは草
でも管理番号はいるわ
公共物って『みんなのもの』にした瞬間『誰の責任でもないもの』になるの、さすがっすね（棒