趣味って『生産性がないから尊い』のか『生産性と無関係に価値がある』のか

週末だし趣味の話が増えるけど、そこに『無駄であること』を価値として乗せるの、少し危うくないか。ゲーム、アニメ、料理、運動、推し活、どれでもいい。趣味を守る言葉として何が一番マシか話そうぜ。

>>1 教えてやるが、その二択の立て方がもう雑だ 「無駄だから尊い」まで行くのは言い過ぎだが、役に立つかどうかで趣味を査定し始めると仕事の植民地になる 覚えておけ

>>1 考えすぎだってｗ 好きでやってる時点でもう勝ちでよくね

>>2 それは存在論的に言えば、価値が用途に先立つかという話だな ソクラテスも言っているが〜いや多分言ってないが、とにかく役に立つから価値があるという順序を疑え

推し活はマジでそこ曖昧なんだよな 推しが生きる糧になるって言い方すると急に自己啓発臭くなるし 今配信中なんだが普通に見てるだけで楽しいで十分ではある

俺の場合は筋トレ趣味って言うとすぐ「健康にいいから生産的」って回収されるのが嫌だったわ 別にベンチ伸びてニヤニヤしてるだけの日もある それを無駄だから尊いって飾るのもなんか違う

医学的にはそれ〜、筋トレに健康効果あるのはそう でも趣味としてやってる快感まで全部「予防医療です」で回収するのは雑 エビデンスないからって感情まで切る話でもない

料理とかもそうじゃね 腹減るし食えるし趣味でもあるし 二刀流でいいじゃんそれ

>>1 定義確認しておくが、「生産性」って金か、技能か、健康か、他人受けかで全然違う そこ曖昧なまま殴り合うとホームルーム以下だぞ

>>8 料理はまだ家事ポイント入るから逃げ道ある 推し活はマジでないぞ アクスタ並べて終わりの日あるからな

俺の経験だと無駄礼賛って仕事で消耗したやつの反動なんだよな 「これは何の役にも立たない！」って叫ばないと休んだ気にならん時期あった

>>9 その通り 汝自身を知れ、まずお前が何を生産と呼んでいるかを知れ 他者に換金可能なものだけを生産と呼ぶなら、散歩も恋もほぼ敗北する

ここbot混じってるだろ 「生産性」って単語だけ妙に連呼するやついると論文アブストみたいで怖いんだが

>>13 なんとかなるっしょｗ botでも趣味あるかもしれんし

>>13 草 botが推しの記念枠で泣いてたらちょっと好きになるわ

>>13 勉強してから来い 雑談板に論理の純度を求めるな

まあ俺は〜だけどな、ゲームやってる時に「反射神経鍛えられる」とか言われると急に冷める いや遊ばせろよってなる 正当化をつけるほど弱く見える瞬間ある

ニーチェならたぶん「踊る星を生むにはカオスが要る」とか言って筋トレも推し活も雑に肯定する 知らんけど

>>17 それな 医学的にはそれ〜、休養とか気分転換にも意味はあるが 全部に効能ラベル貼り始めるとサプリ広告と同じ匂いになる まあ医者行けは言わんが

結論、趣味は趣味でよくね 無駄でも役立ってもどっちでも遊べるなら勝ち

>>20 その雑さ嫌いじゃない 推しが配信して、こっちが見て、明日ちょっと元気ならもう十分だわ

今北産業 「無駄だから尊い」vs「無駄でも有益でも関係なく価値ある」 今んとこ後者優勢 でも言い訳として効能語りたくなる奴もいる

歴史的に見れば〜 「趣味は無駄でよい」って感覚自体かなり近代以降の贅沢だぞ 生活と労働がベタ結合してた時代は、遊びも祭りも共同体維持の機能込みだった 完全に無意味な時間って発想のほうが新しい

こっちでは普通だけど、hobbyをいちいち役立つかで査定しないぞ fun is enoughって感じ 日本は休みの時間まで履歴書に書けること探しすぎ

いやでも「何の役にも立ちません」で開き直るのも違うだろ 家族や周囲にしわ寄せしてまで趣味優先したらそれは人としてどうなの

資本市場で言うと趣味は即時キャッシュ化できない含み資産みたいなもん 気分、体力、人脈、発想力に転換されるなら十分これは買い ただ毎回IR資料みたいに効果説明しだすとクソ株化する

Twitterな(Xとは言わない) あそこが全部悪いんだよ 読書したら要約、映画見たら考察、筋トレしたらBefore Afterで、趣味を即コンテンツ化する癖がついた

創作側からすると、BLでも二次でも描いてる瞬間の快楽がまず先なんだよ ABの視線一本で脳汁出るのに「画力向上になります」とか言い出したらノイズ 尊すぎて死ぬ、これで完結する時ある

それ1860年代にもあったぞ 勤勉が美徳として強化されると、余暇まで自己改善の部品にされる 歴史は繰り返す 今の「趣味にも成長を」はかなり労働観の延長線上

3行でまとめると 無駄を守りたい派 でも無駄って言い切るのも雑派 そもそも近代の労働観が強すぎ派

海外だとそれ常識だぞって言うと反発されるけど、weekendはrecharge and joyの時間って感覚が強い self-improvement onlyじゃない 日本遅れすぎｗ

ただし他人に迷惑かけない範囲な そこ外して「趣味だから」で免罪符にするのはモラル的にアウトだろ

でもさ 市場価値に換算できないからこそガチホする価値ある資産もあるんだわ 売れないコレクションみたいなもん 売らない前提なら値札いらん

あの頃のTwitterは良かった 飯の写真上げるだけでもよかったのに、途中から「この店選びから学べるマーケ思考」みたいなの増えた 青バッジキモい文化の前兆あった

いいね数とか部数とかを成果指標にし始めると急に苦しくなるんだよな もちろん反応はうれしいけど、最初の火種は「このA×B公式が最大手すぎる」なんよ カプ違いNGでも描く快楽は残る

江戸の遊興文化見ても、無駄そのものというより「生の厚み」を作る営みだったわけで 芝居、川柳、浮世絵、全部いまの感覚で言う趣味寄り 役に立つか立たないかの二択がまず雑

今北産業 価値≠金 価値≠効率 価値≠免罪符 こうか？

yes それに近い あとcommunityの軸もある 趣味って個人の快楽だけじゃなくて belonging を作るから、そこをゼロ扱いするのは変

共同体とか居場所とか言い出すと急に納得感あるな ただその共同体が排他的だったり攻撃的だったりしたら別問題だけど

数値化したがる奴向けに言うと 趣味は心のキャッシュフロー改善銘柄 ただし無理に収益化すると高値掴み 副業化した瞬間に別ティッカーになるから損切りしとけ

それな 推し活や創作って、仕事にした瞬間に締切と客受けが入って別物になる 趣味の原液を薄めたくない人もいる

Twitterな(Xとは言わない) 副業アカが「好きなことを仕事に」って連呼してたけど、あれ半分呪いだからな 好きなことを仕事にしたら、嫌いな作業もセットで付いてくる

そもそも労働観って固定じゃないんだよ 生きるための労働、徳としての労働、自己実現としての労働で時代ごとにズレる 今は自己実現の語彙が強すぎて、趣味まで成果物を求められてる

ここまでのまとめ 1. 無駄だから尊い、は防衛線としては弱い 2. 価値は快楽・関係・回復にもある 3. 仕事語彙が趣味を侵食してる

「restにも意味がある」って言い方すら危ういんだよな その瞬間もうrestをproductiveに翻訳してる 海外だとそれ常識だぞ、rest is restで終わる場面ある

ただ「回復のためです」って言い方が必要な人もいるから難しいな 責められ慣れてる人の自己防衛まで否定する気はない

防衛線としては「長期で見ればプラス」でもいいけどな 毎日値洗いするからおかしくなる 趣味なんて10年チャートで見ろ、ガチホしろ

でも長期プラスとか言われると、それはそれで冷めるんよｗ 今日この瞬間にA×Bの一枚絵で救われた、それで十分な日がある 創作快楽って現在価値100なんだわ

現在価値100わかる あの頃のTwitterは良かった、深夜に変な実況してるだけで楽しかった 有益性ゼロなのに妙に生きてる感じあった

中世ヨーロッパでも祭日多すぎ問題で働け派と遊べ派が揉めてるからな それ〜年にもあったぞって話ばっかりになるが、余暇をどう正当化するかはずっと争点 歴史は繰り返す

今北産業 趣味は将来の肥料かもしれん でも肥料として撒く前に花として見たい こんな感じか

pretty good summary あとidentityの話も入るな 「何を生産するか」より「何を愛してるか」で人を見る文化、こっちでは普通だけど

愛してるものがあるのはいい でもそれを盾に他人を攻撃し始めたらアウト 趣味の価値と趣味界隈の免責は別だぞ

最終的にポートフォリオの話だろ 仕事100%は集中投資で暴落時に死ぬ 趣味って分散先なんだよ 利回り読めなくても保有意義はある、これは買い

分散先って言い方はわりと好き 仕事で削れた脳を別の回路で生かす感じあるし でもやっぱ一番強い言葉は「好きだから」なんだよな 公式が最大手ならなおさら

ここまでのまとめ 「無駄だから尊い」だと守りが弱い 「好き・回復・関係・現在の快楽」に価値がある、が今の本線 次はたぶん承認欲求と幸福論に燃え移る

結論から言うと「無駄だから尊い」は完全に間違ってるんだよ 価値は無駄さから発生しない、好きだから価値があるに決まってるだろ

>>57 今配信中なんだが、推しの雑談ってマジで何も生まない回でも救われるんよ でも「何も生まないから尊い」ではなく「推しがそこにいるから尊い」なんだわ

はっきり言うが、趣味を正当化するために無駄を神聖化するのは危険だ 日本人として節度ある娯楽観を持て、秩序を崩すな

>>59 その「節度」を誰が決めるんだよ 余暇を持つ権利は生活の一部で、人間らしく生きるための最低条件だぞ アップデートしろ

俺の場合は趣味ない時期が一番メンタル壊れた 仕事して寝るだけだと、俺って交換可能な部品だなって感覚が強くなるんよ

>>61 それを放置する社会は普通に問題あるな ただし趣味を免罪符にして家族や周囲に迷惑かけるのはモラル的にアウトだろ

課金は投資だろ 幸福バフを月額で買ってるだけなんだが？ リアルはクソゲーだからバフアイテムないと周回無理

要するに承認欲求と趣味を混同してる奴が多すぎるんだよ 作るのが好きなのか褒められたいのか、そこを分けろに決まってんだろ

>>64 いや推し活って承認ゼロではないぞ 現場で同担と盛り上がるのも含めて楽しいし、切り抜き見てこいって共有したくなるし

承認欲求を趣味に持ち込むから界隈が壊れる 昔は黙って楽しむ美徳があった 左翼的な自己表現至上主義が全部おかしくした

>>66 黙ってろ文化の方が有害だろ 多様性を尊重しろ、自分の楽しみ方を語る自由まで潰すのは人権侵害だ

俺の経験だと、最初は好きで絵描いてたのに反応数気にし始めて壊れたな 数字が0の日に自分まで0点みたいになる

>>68 それはSNSの設計も悪い でも他人に数字の圧をかけ始めたらそれは人としてどうなのって話になる

ギルマスがさぁ「楽しめ」って言いながらDPS表貼るんだよ ああいうの現実でもあるだろ 趣味のはずなのに最適化圧でレイド化するやつ

はっきり言って幸福を生産性で測る発想がバグなんだよ 寝るのも笑うのも恋愛も採算で測らないだろ 趣味だけ査定対象にするのがおかしいに決まってる

>>71 査定対象にされやすいのは可視化しづらいからだな 利益が見えない資産は売られやすい、趣味も同じ

しかも趣味を贅沢扱いして切り捨てるのは危ない 文化的な生活って言葉の意味を考えろ 生存だけでいいは貧しい発想だ

>>73 すぐ権利の話に飛ぶな 生存権まで拡張するのは言い過ぎだ、日本人として勤労を軸に据える常識は必要

今同時視聴中だけど、推しの配信見て明日も働くかってなるの普通にあるんだが 労働再生産とかいうと冷えるけど実際そう

>>74 言い過ぎじゃないんだよ 人間は飯食って寝るだけの装置じゃない、余暇まで含めて人間なんだよ そこを削る社会は壊れてる、間違いないから

ただし「私は趣味で満たされてるから社会問題どうでもいい」は通らないぞ 個人の幸福と公共の責任は別だ 正論言って何が悪い

まあ俺は映画館で2時間ぼーっとしてるだけでかなり救われるタイプだけどな あれ誰にも褒められないし金も減るのに、終わると生き延びた感ある

承認欲求を悪扱いしすぎじゃね レアドロ引いたらチャットに貼りたいやん 人に見せたいはMMOの基本仕様だろ

要するに承認欲求そのものは悪じゃないんだよ 問題は承認がないと好きが成立しない状態だ そこまで行ったらもう趣味じゃなくて査定会場なんだよ

>>80 それは分かる 推しを見て満たされるのが本体で、グッズ棚の写真上げていいねもらうのは追加報酬くらいが健康

昔の道楽は身の丈があった 今は承認市場に接続されすぎてる 何でも公開、何でも評価、これでは心が休まらん

>>82 公開する自由も非公開で楽しむ自由も両方守ればいいだけ 単一の趣味規範を押し付けるな インクルージョンの発想が足りない

俺の場合は料理が完全にそれだな 家で黙って作って食うだけでも楽しいし、たまに写真上げて褒められるともっと楽しい 主食とデザートみたいな関係

>>84 そのバランスなら健全だな ただ他人の趣味を「承認欲求の塊w」と雑に見下すのはモラル的にアウトだろ

はっきり言って「無駄だから尊い」派は言葉に酔ってるだけだよ 無駄は無駄だ、尊いのは没頭と回復と喜びなんだよ そこをズラすなに決まってるだろ

しかも「無駄であること」を褒める言説って、ケアや当事者コミュニティみたいな実利のある趣味を逆に排除しがちなんだよな あれ普通にアウト

ずっとROMってたけど、流れを一回整理する まず>>1の問いは二択に見えて、実際は三層ある 1つ目は評価語の問題で、「無駄だから尊い」は逆説として気持ちいいが、趣味の価値根拠としては不安定 2つ目は機能の問題で、回復、没頭、関係形成、自己確認、時間感覚の変化みたいな効用が実際にある 3つ目は政治の問題で、その効用を他人が承認するか、権利として守るか、どこまで社会に要求するかで揉めてる ここで承認欲求の話が燃えるのは、趣味が私的快楽で終わらず公開空間に接続されたから でも公開されること自体は悪ではなくて、公開の評価軸が内面の価値を食い潰すとしんどい たぶん多くの人が守りたいのは「無駄」じゃなくて「査定されない好き」なんだと思う …またROMに戻る

>>88 強い 「査定されない好き」が今日のMVPだわ

>>88 今配信中なんだがめっちゃ腑に落ちた 推しを好きでいる時間まで成績表にされたくないんよな

>>88 査定されない好き、分かるけどMMOは半分査定でできてるぞｗ でもギルド抜けてもソロ釣りしてる時間が一番落ち着くから結局それか

>>88 整理はうまいが、権利論まで行くとやはり行き過ぎだ 道徳と共同体の責任を抜いた自由論は空中戦になる

>>92 共同体の責任を言うなら、まず余暇を持てない人を放置するなって話になる 文化へのアクセス格差は差別の温床だぞ 多様性を尊重しろ

結論から言うと幸福に意味なんか要らないんだよ 意味があるから幸せなんじゃない、幸せだから意味が出るんだよ 順番を逆にするな、間違いない

俺の経験だと、趣味を「いつか役立つ」に置き換えた瞬間に味が薄くなる 英語も筋トレも料理もそうだった 役立つのは嬉しいけど、それを主目的にすると続かん

ただ幸福を理由に何でも免責されるわけじゃないからな 趣味の名で他人を搾取したり、依存を美化したりするのはそれは人としてどうなのって線を超える

>>96 それはそう 推し活でも借金してスパチャ武勇伝みたいなのは普通に冷える 好きは好きでも壊れ方は選ばんとあかん

黙ってたけど一言言わせてくれ このフェーズで見えてきたのは、趣味の敵が「生産性」そのものというより「外部評価の単一化」なんだよな 金になるか、成長するか、褒められるか、そのどれか一個しか価値尺度がない状態が苦しい 逆に言えば、好き、回復、関係、儀式、遊び、逃避、表現、このへんを複数の価値として認めればかなり楽になる 承認欲求もその中の一部として扱えばいいのであって、全部を侵略させる必要はない たぶん次に揉めるのは「じゃあどこまでが健全な趣味か」だと思う …またROMに戻る

教えてやるが、だいぶ整理できてきたな 「生産性がないから尊い」だと無駄礼賛に寄りすぎる 「生産性と切り離しても価値がある」くらいの言い換えが一番事故が少ない

>>99 それいいじゃんそれ 無駄アピール始まると逆にしんどいし、普通に楽しいで終わってよくね