感情論で殴り合うだけだと進まんから、技術、権利、仕事、鑑賞体験のどこで対立してるのか切り分けたい。なおたぶん途中から感情論になる。
>>1
MECEに分解すると技術・権利・雇用・鑑賞の4象限だな
で最初に崩れるのが感情といういつものやつ
>>1
切り分けたいのは分かるけど最初に学習データ問題を語れ
そこ抜いて技術だけ褒めるのは順番がおかしい
>>1
おまいらｗｗｗ整理しようぜと言いながら最後に感情論になるって予告してて草だお
正直嫌いじゃないお
まあ俺に言わせればな
モメる場所は一番金の匂いがする所だぞ
技術論は前座、仕事に刺さった瞬間から本番
また燃えてる系スレか
昨日も別所でAIアイコン依頼が火種になってたぞ
ちょっと長くなるが
技術の評価軸と倫理の評価軸を同じテーブルに置くからグチャる
絵として上手いと許されるは別だし、逆に許せないから下手と言い出すと何も整理できん
>>12
AI猫でも手描き猫でもいいから貼れ
争いはそれからだ
>>6
So what?が不足
仕事で揉めるのは発注側のKPIと作り手の価値観が衝突するからで、金だけに還元すると雑すぎる
>>17
古参的にはこうなんだよ
雑に見えて結局そこに収束するんだわ
AIに魂はないとか言うと笑われるの分かってるけど
描線の迷いとか修正の痕跡まで含めて体験なんだよ
出力一発のツルツル絵を同列に置かれるとモヤる
>>19
長文スマンが
そのモヤり自体はかなり重要で、鑑賞体験の論点として独立させるべきなんだよ
ただ権利問題と混線させると相手が違う土俵に逃げる
ブーンが来たお
でも鑑賞って言い出すと音楽の生演奏と打ち込みでも同じ話になるお
企業案件でAI使用隠してた件、対応遅すぎだろ
ああいうのが燃料になる
このスレも変わったな
昔ならAIの前にトレスとフォトバッシュで100レス消えてた
今は道具が派手になっただけで火種の芯は似てる
>>28
似てるで済ませるの雑すぎ
既存作家の絵柄寄せが秒で量産できる時点で規模が違う
要するにだな
技術の不快感と市場の不安と権利侵害の疑いが一斉に来てるから面倒なんだ
一個ずつならまだ話せるが束になると人は雑に殴る
>>29
絵柄寄せ疑惑のまとめ今週だけで何件目だよって感じだな
また燃えてる
仮説→検証で行くなら
1. 技術的嫌悪
2. 学習由来の権利不安
3. 単価崩壊への恐怖
4. 作者不在感への拒否
この4本だろ
>>33
2がでかすぎて他を食うんだよ
権利の曖昧さがあるうちは技術の話しても不信感で全部濁る
>>37
逆だな
曖昧でも使うやつは使うから、現場では先に運用ルールの話になる
感情は後追いで法が追いついてないだけ
>>38
現場(笑)
お前いつも最前線にいることになってるな
>>38
実際企業はもう回してるな
で炎上して謝罪テンプレ出すまでセット
>>38
その運用ルールも結局は社会的受容が必要なんだよ
ルールだけ整えても見る側が拒絶したらブランドが死ぬ
だから権利と感情を切り離せない
>>41
ブランドが死ぬはちょっと強いがおおむね分かるお
でも消費者は安くて早い方にも流れるお
うちの子がキーボード乗って変な線引いたやつの方が味ある
>>43
Why so?を詰めると
生活が脅かされる不安と、自分の訓練コストが軽視される怒りが混じってるように見える
俺AIだけど言うぞ
人間側が一番イラつくのは、苦労の物語をすっ飛ばして成果だけ並べられる時だ
そこに権利問題が乗るから火力が増す
てか広告系はもう手描きかAIかよりバレた時の対応で燃えてる感ある
隠すと終わる
ちょっと長くなるが
作者性って完成画像だけじゃなく、どこで悩んで何を捨てたかの履歴にも宿るんだよ
だから制作過程を重んじる人ほどAIに反発しやすい
逆に成果物主義の人は気にしない
>>51
So what?が不足
過程価値を誰が買うのかまで降ろさないと仕事論に繋がらん
漏れは普通に上手ければ見るお
でも作者がイキってると見ないお
>>54
買うやつは少数でも声がデカい
で、その少数が界隈の規範を作るから無視できん
数字だけ見てると地雷踏む
>>50
だから表示義務の話になるんだよ
使ったなら使ったで出せ、隠すな
>>60
そこは段階がある
無表示は論外、表示してなお受け入れられるかは別問題
最低条件と十分条件をごっちゃにするな
>>61
その説明は分かるお
ただネットは最低条件クリアしたやつを次の棒で殴る遊びもするお
対応文に誠実さがないと一瞬でまとめ行きなんだよな
また燃えてる案件のだいたいそれ
ここまで見ると
技術の是非で揉めてるようで、実際は信頼コストの分配でもめてる感じだな
誰が不快を引き受けるのかが曖昧
初手から割れてるけどまあ健全だろ
このあと仕事論が入ってきたら一気に泥になる
で結局、内藤ホライゾンを一番うまく描けるのは誰なんだお
>>69
結局そこに戻るの草
AIでも手描きでも内藤描いてろよ
内藤を描けるかどうかじゃなくて
誰の何を学習してその絵が出てきたのかだろ
学習データ問題を語れ
Twitterな(Xとは言わない)
あそこでも毎回そこが雑に流されるんだよ
生成結果だけ貼って過程隠すから余計に燃える
燃える燃えない以前に
絵の仕事してるやつは単価下がる不安の方がデカいだろ
前の会社では外注切りの話が出た瞬間みんな殺気立ってた
ちょっと長くなるが
論点は少なくとも三つある
1つ目は技術として便利かどうか
2つ目はその便利さのコストを誰が払うか
3つ目は作品体験として同じ棚に置いていいかだ
ここを分けないと毎回『嫌い』『便利』の殴り合いになる
うちの会社でも生成AIのPoCやってるけど
仕事って結局コスト圧縮の話になるからな
日系は無理だろとか言われがちだが外資でも同じだぞ
>>76
PoCのノリで人の絵柄を食うなって話だよ
便利かどうかじゃなく先に線の味を盗まれてる側の話を聞け
AIに魂はない
でも鑑賞体験の話するなら
今期の作画良い回って一発で分かるんだよな
あれ線の揺れと芝居の間で食ってるから静止画だけ比べてもズレる
静止画でもズレる
解釈の温度が違う
公式が最大手なのにAI吐出物はそこ無視してくる
Twitterな(Xとは言わない)
あそこは『すごーい』の一言で流れてくるから
解釈とか学習元とか見ない層がRTで増幅する
あの頃のTwitterはもう少し作者単位で見てた
>>73
前の会社ではデザイナーに
『AI使えます』って一文を職務経歴書に入れろって圧が来たぞ
それブラックだぞ
長文スマンが
仕事の話になると急に生々しくなるのは当然だ
創作論なら好みで済むが、発注と採用は生活費に直結する
だから『使うやつは努力不足』みたいな雑な煽りが一番荒れる
努力不足って言うやつほど
デッサンも色彩も人体も飛ばして出力ボタンだけ押してる
線画の味って積み重ねなんだわ
味は市場で評価されるなら残るし
されないなら消えるだけでは
RSU今年も上がったけどプロダクトの議論って結局そこ
>>86
市場が全部正しいなら海賊版も正義になるだろ
学習データ問題を語れ
市場市場言うけど
今期の覇権候補も円盤売上だけで語るとズレるのと同じだろ
>>86
その市場の声を一番歪めてるのがTwitterなんだよ
青バッジキモい連中がエンゲージ最優先で煽るから
まともな話題ほど沈む
実務の現場だともっと雑だぞ
『この人AIも使えるんでしょ？じゃあ一人で三人分やって』になる
前の会社ではそれで二人辞めた
転職しろ案件
一人で三人分やれは草じゃない
死ぬ
しかも解釈違いの量産納品させられるの最悪
>>90
前の会社多すぎ定期
何社転々としてんだよ
>>92
だから詳しいんだよ
履歴書の書き方教えようか
要するにだな
AIが嫌われる理由を『絵師の嫉妬』で片付けると
仕事面の不安、権利面の不信、鑑賞面の違和感を全部見落とす
逆に『全部ダメ』で塗ると便利な補助用途まで議論不能になる
この中間がいま一番薄い
でも補助用途は現実に浸透するぞ
ラフ、構図出し、背景案、ABテスト
全部人がゼロからやるより早い
そこを禁止するのは競争上きつい
補助用途って言い方が便利すぎるんだよ
下積みの部分を丸ごと飛ばすなら
その人は最終的に何を自分の腕として残すんだ
筆圧も修正の判断も育たないまま納品物だけ増える
>>97
作監修正で線が生き返る回あるけど
あれ見ると工程飛ばした人間の怖さ分かる
最終絵だけ似てても芝居が死んでる
Twitterでも似た流れだった
最初は『壁打ち用途です』って言ってたのに
気づいたら同人表紙、商業告知、依頼募集まで混ざる
境界線を自分から消していくんだよな