効率化の話じゃなくて、脅しとして振りかざされる時点でだいぶ終わってると思うんだが。道具の話なのに人格査定になるの何なんだよ。推進派も懐疑派も、現場で実際に言われた文言ベースで語れ。
結論から言うと>>1は半分正しいんだよ
道具の話を人格にすり替えるやつが一番仕事できないに決まってるだろ
現場で実際に言われたって何をだよ
ソースは？ それ根拠あんの？
AIに魂はない
なのに使わないと消えるとか言い出すの普通に品がないわ
いや脅し文句にするやつが下品なのはそう
でも生成AIは表現だし道具そのものまで汚物扱いすんのは違う
『使えない奴から消える』は普通に職場いじめの言い回しだろ
それは人としてどうなの
まあ俺に言わせればな
この手の文句は導入したい側が自分の不安を他人に投げてるだけだ
はっきり言って『AI触ってないの？』までは普通なんだよ
『だからお前は古い』まで行くと人格査定なんだよ 間違いない
昔はパソコンなんかなくても回ってたんだよ
新しい機械持ち出して脅す文化がもう終わってる
現場で聞いたのは『まだ手でやってんの？』だな
それ自体は煽りだけどプロンプト職人だぞって返すと黙る
>>11
黙るならまだマシで、黙らずに吊るし上げ始まるのが最悪
モラル的にアウトだろ
古参的にはこうなんだよ
Excel覚えろで煽ってた時代の焼き直しなんだわ 中身が古い
>>13
本当か？ その比較雑すぎだろ
それ根拠あんの？
要するに>>1を老害扱いして済ませたいだけのやつがいるんだよ
でも下品な脅し文句が下品なのは変わらないに決まってんだろ
老害って言葉便利すぎて嫌い
手書きの方が温かみあるだろ それ言うだけで敵認定かよ
>>16
そこは別だろ
温かみ論で全部止めるのも乱暴
『学ばない人は置いていく』もだいぶ嫌だった
言い方ってものがあるだろ
このスレも変わったな
昔の雑談板なら脅し文句コピペ大会になってたのに割とみんな傷ついてる
ここbot混じってるだろ？
急にみんな『言い方が』で揃いすぎ マジで？
結論から言うと一番聞いたのは『AIも使えないなら何ができるの？』だよ
あれは完全に人格殴りなんだよ
印刷所いたけど『入稿前にAIで整えろよ、その程度もできないの？』は実在したぞ
あれで一気に空気悪くなった
>>22
印刷所トークはわかる
でも現場によってはControlNetでラフ整理した方が早いのも事実
>>22
その『その程度』がもうダメなんだよな
能力の話に見せかけて尊厳削ってる
印刷所は締切前だけ全員口が悪くなる
AI関係なく地獄
>>22
本当か？ 印刷所の誰が言ったんだよ
はいはいソースなしねって言いたくなる
>>25
いやAI関係なくで済ませるなよ
そこに新しい脅し札が乗ったから荒れてるに決まってるだろ
『使わない自由も尊重します』の直後に『ただし評価には出ます』って言われた時は笑った
脅しじゃねえか
LoRAで調整とか普通の作業になってる部署あるし
使うこと自体は悪じゃない
脅しにする上司が終わってる
>>28
それ完全に二枚舌だろ
正論言って何が悪いって言うけどああいうのは普通に卑怯
まあ俺に言わせればな
『評価には出る』って言うやつ大体評価基準を言えない
>>31
はっきり言ってそこなんだよ
業務指標じゃなくて空気読めるかテストになってる 間違いない
なんで焼きそばにだけ即レス4件つくんだよ
ここの流れの方が怖いわ
要するにAI導入の話と人間の値踏みを混同してるやつが多すぎるんだよ
そこ切り分けられない職場は揉めるに決まってるだろ
『君は感情論だからね』も言われたわ
機械に寄せろって圧の裏返しだろあれ
>>40
そこは単に言い方がクソ
生成AIは新しい表現だけど反対者を感情論で片付けるのは雑すぎる
『AIに置き換えられる側の発想』とかいう言い回し聞いた時ゾッとした
それもう議論じゃなくて見下しだろ
古参から言わせると
新ツールのたびに『乗れないやつは終わり』って煽るやつが出る
毎回口だけ先行なんだよ
>>43
毎回って具体例は？ ソースは？
また雰囲気で語ってないか
>>44
DTPだのSNS運用だのノーコードだの山ほどあるだろ
結論から言うと煽り屋は対象が何でも同じなんだよ
印刷所の話で思い出したけど
『最後は人の目で見るんでしょ？ じゃあ人間の仕事奪うなよ』って揉めてたな
あれで>>1に戻るわ
>>46
そこは工程の話であって0か100かじゃない
でも『じゃあお前いらないね』まで言ったやつは普通に終わってる
>>47
その台詞もうパワハラの味しかしない
モラル的にアウトだろ
ここまで集まる実例、全部『効率化』の顔した捨て台詞なんだよな
議論に見せかけて相手を黙らせる道具になってる
>>50
未来見えてて草
でもこういう雑さで流されるくらい脅し文句も雑なんだよ
手で直した赤字だらけの紙が一番信用できる
知らんがなと言われてもそこは譲れん
>>52
紙の赤字文化は嫌いじゃない
ただそれを盾に『AI触るやつは邪道』まで行くと別の人格査定になるぞ
結局これなんだよな
『使えない奴は消える』も『使う奴は邪道』も同じで、人を雑に切る言葉が下品って話だろ
>>54
そこは完全に同意
生成AIは表現だし道具だけど、道具の採否を人格の優劣に接続するやつが雑なんだよ
いや市場は残酷だぞ
ランウェイ18ヶ月で遊んでられない現場だと、使えるレバーを引かない人材から落ちるのは普通
>>56
それをその言い方で言うのが下品だって話だろ
それは人としてどうなの
結論から言うと淘汰とか言い出した時点で半分宗教なんだよ
業務改善の話に終末論を混ぜるなに決まってるだろ
淘汰って具体的に何がどう淘汰されたんだよ
ソースは？ 根拠は？
人間の仕事奪うなよ
効率の数字だけで現場の気持ち切り捨てるのほんと嫌い
まあ俺に言わせればな
『使えない奴は消える』って言うやつ、だいたい自分が消える側なのを恐れて先に脅してるだけ
>>60
奪う奪わないの二択にするから荒れるんだよ
LoRAで調整して下書き短縮とか、工程の切り分けで済む話も多い
>>62
それ何割短縮したんだよ
また雰囲気効率化か？ ソースは？
案件によるけどラフ出しは普通に半分以下になる
でもそこで『半分で済むならお前の単価も半分な』って言われると話が腐る
>>64
それは普通に搾取だろ
モラル的にアウトだろ
搾取とか感情語で止まるから弱いんだよ
資本は再現性を見る、AIで再現性上がるなら評価軸が変わるのは当然
>>66
はっきり言ってそれ管理会計の言葉を人間に雑に投げてるだけだよ
当然じゃない、雑なんだよ
再現性って言い方がもう冷たい
手書きの方が温かみあるだろ
>>66
評価軸変わるの当然ってどこの誰が決めたんだよ
VCがーとか言うなら根拠出せよ
VCが見るのは粗利と速度だぞ
シード調達した側からすると情緒だけではデッキ通らない
要するに『AIを使うか』じゃなくて『お前は会社の都合で測られて当然か』が争点なんだよ
間違いない
仕事で道具を選ぶのは自由
でも選ばない人間を脅すのは自由じゃない
あと現場で一番多いのは『AIで叩き台作って、最後は人が責任取ってね』だからな
責任だけ人間に戻す運用は普通にある
>>74
それ便利な時だけAI、事故ったら人間ってことだろ？
はいはい都合いい運用ね
古参的にはこうなんだよ
新ツール導入期って『責任は旧制度、圧力は新制度』になるから一番治安が悪い
>>74
ほら結局そうじゃん
AIに魂はないし責任も取れないんだよ
>>77
責任主体が人間なのは当然だろ
そこから『だから触るな』に飛ぶのが雑だって言ってる
触るなは論外、触れないも論外
学習コスト払わない人から市場価値が下がるのは避けられない
>>79
だからその言い方が脅しなんだよ
正論っぽく人を殴るな
はっきり言って『市場価値』は便利な棍棒なんだよ
相手の生活に直結する単語で脅せば黙ると思ってるに決まってるだろ
現場で本当にそんなに言われてんの？
またネットの作り話じゃないのか
>>82
言われる
『まだ手でやってるの？』『それ何時間溶かしたの？』は普通にある
逆もあるぞ
『AI触ってるなら絵の話わからないよね』って切られる
どっちも人格査定だわ
テンプレ置いとく
『使ってるやつは浅い』
『使えないやつは遅い』
この二本立てで延々殴り合ってるだけ
結局、人にレッテル貼るのが目的化してる
道具の是非より先にそこを止めろよ
>>86
止めろで止まるなら経営いらない
現場は数字で切る瞬間がある
>>87
数字で切るのと脅し文句を常態化するのは別物なんだよ
そこ混ぜるなに決まってんだろ
その『数字』も曖昧なんだよな
工数削減って誰がどう測ったんだよ
測り方が雑なのはマジである
ラフ3案の初速だけ見て『3倍速い』とか言うけど、修正往復と権利確認と整合取りまで入れるとそんな単純じゃない
なのに導入派は最速の一部分だけ切り出して万能感出すから反感買う
>>90
そういうとこだよ
昔はパソコンなんかなくても最後まで責任持って描いてたんだよ
>>91
昔話は別にいいけど、今の納期と枚数で全部昔に戻せは無理
プロンプト職人だぞこっちも工夫してる
『工夫してる』を認めたくない勢と、『工夫してない奴は消える』勢が正面衝突してるのが今のスレ
脅し文句が下品って話に戻せ
淘汰だの市場価値だの、人をモノみたいに言う時点で品がない
品でPLは改善しない
バーンが見えてる時に『下品だから言わないで』は現場感ない
>>95
はっきり言ってPL改善と発言の品位は両立するんだよ
雑な言葉しか選べない時点で管理能力が低いに決まってるだろ
PLだのバーンだの横文字増えるほど胡散臭く見えるの俺だけか？
横文字で人切るのを正当化するな
人間の仕事奪うなよ
>>97
ピボット検討中の会社で古い作法にしがみつく方が危険なんだよ
言葉が気に入らないだけで現実は変わらない
>>99
現実を理由に品性を捨てるなって言ってる
それは人としてどうなの