『若者の○○離れ』って言葉、実際どのくらい雑なんだろうな

車離れ、酒離れ、恋愛離れ、色々言われるけど、収入・人口構成・可処分時間を無視して語られがち。データの見方として何がズレてるか話したい。

>>1 データで見ると〜「買ってない」だけで離れ認定してるのが雑 母数が減ってるのか、一人あたり支出が減ってるのか、可処分所得が落ちてるのかを分けろって話だな

>>2 いやでも体感、車とかマジで興味ないやつ多いぞ 移動はタイパ重視で十分だし、所有の価値と今の生活導線にシナジーあるよなって話

>>1 まず「若者」って何歳やねん 18と29で財布も生活もちゃうし「離れ」も何から離れたんか曖昧すぎるわ

最近の若者は〜理屈ばっかりなんだよ 酒も車も恋愛も面倒くさいで避けてるだけだろ

>>3 N=1だろそれ 周りの大学生だけ見て「若者全体」を語るとズレる 相関と因果を混同するな、金がないから興味が薄く見える可能性もある

可処分時間って実質キャッシュフローだからな 残業と通学で焼かれてる若者に趣味へナンピンしろは無理筋

>>7 それはある バイト、授業、就活イベントでPDCAを回せとか言われても、まず寝たい

>>5 ほんまにそれも雑やで 昔は車必須の地域も多かったやろし、今は維持費高すぎる 条件変わっとるのに気合い論でまとめるのはなんでやねん

>>8 俺の若い頃はな、寝る間惜しんで遊んで働いたんだよ 今のは贅沢病だ

>>1 統計的には〜年代比較するとき、名目額だけ見ても意味ない 人口構成、実質賃金、可処分時間、地域差を揃えないと「離れ」じゃなくて「無理」かもしれん

寝たいは強い これは買い

>>12 わかる 睡眠ガチホしたい 就活やばいんだが

>>12 若者が寝たい寝たい言ってるうちは景気も上向かん ゆとりは甘え

>>12 せやな、寝不足社会からの睡眠離れはしてへんわ 結局「若者の○○離れ」って便利な雑ラベルなんよな 中身見る前に結論だけ先に置いとる感じや

データで見ると〜「離れ」って需要消滅とアクセス不能が混ざってるんだよな 車は維持費、酒は値上がり、恋愛は時間コストまで乗る 同じ土俵で比較してる時点で雑

車は初期費用デカすぎ、酒は継続課金、恋愛はボラ高すぎ 若者のポートフォリオに入れるには重い 推し活みたいに少額で満足度取れる消費に資金流れるのは自然 これは買い

恋愛って可処分時間の奪い合いでもあるよな 授業バイト就活でカレンダー埋まってると、まずPDCAを回す前に日程調整で死ぬ 就活やばいんだが

最近の若者は効率効率言いすぎなんだよ 俺の若い頃はな、金がなくても工夫して車もデートも酒も楽しんだ ゆとりは甘え

こっちでは普通だけど、car ownershipよりcar accessの発想なんだよ 海外だとそれ常識だぞ 持つかどうかじゃなく必要な時だけ使えるかで見る 日本遅れすぎｗ

>>19 N=1だろそれ 統計的には〜当時は家賃負担率も通信費も今と条件が違う 相関と因果を混同するな

推し活は金ない金ない言われるけど、車ほど固定費かからんのよ 現場1本とか配信だけとか調整できるし 担当が尊すぎると他を削るだけ

>>22 それな サブスク的に支出コントロールできる趣味は強い 車は税金保険駐車場の含み損が重すぎる

実家暮らしか一人暮らしかでも全然違うくね 実家だとまだ可処分所得は残るけど、門限とか家の空気で恋愛コスト上がるケースある シナジーあるよな

実家暮らしなら金あるだろ そこで貯めて車買えばいいだけ 最近の若者は言い訳のPDCAばかり回してる

>>25 いや実家でも場所次第やろ 都内通学で往復2時間とかやったら時間が死ぬ 金だけ見て「余裕ある」は雑やねん

データで見ると〜実家暮らしは可処分所得が多い傾向はある ただし可処分時間まで増えるとは限らない 通勤通学時間、家事分担、家族都合を入れないとズレる

海外だと実家暮らしでもdating culture普通だし、日本みたいに一人暮らし前提じゃない 住宅コスト高い国ほどそう つまり恋愛離れってより環境設計ミスでは

恋愛に使う金が推しに回ってるって煽られがちだけど逆だと思う 最初から予算と時間が少ないから、見返りの安定してる方に寄る チケ落選した...けどまだ理由が明確なだけマシ

酒も同じだぞ 昔の飲み会は半強制インデックスだったけど、今は参加自体を損切りできる コスパ悪い支出から先に切られる

酒離れっていうか、翌日に響くのが無理なんよ 朝から授業かバイトか説明会だし 酔うために次の日のパフォーマンス落とすの非効率すぎる

最近の若者は無駄を嫌いすぎる 無駄の中から人脈も恋愛も生まれるんだよ 俺の若い頃はな、飲み会で鍛えられた

>>32 それも相関と因果を混同するな案件だな 飲み会に出られる体力と時間がある層が得してただけかもしれん 母集団を見ろ

日本はcommute長すぎ、schoolもworkも拘束長すぎ その上で車買え恋愛しろ飲めは無理ゲー 海外だとそれ常識だぞ、time is a resource

あと推し活は友達と現場行くだけでも満足度あるからな 恋愛みたいに関係維持の正解が一個じゃないのがデカい 遠征費で詰む時は詰むけど

車だけは地方と都市で別銘柄だろ 地元の友達は車ないとバイトも遊びも詰むって言ってたし 東京で車持つのとは前提が違いすぎる

>>36 それな、地方の車は生活必需品株、都市の車は趣味株 同じ「車離れ」で一括表示してる時点で雑 セグメント分けしろ

統計的には〜年齢だけじゃなく地域・雇用形態・同居形態で切らないと意味が薄い 「若者」というバスケットがデカすぎる 雑な見出しほど伸びるけど分析としては弱い

細かく分けすぎると何も語れなくなるだろ 最近の若者は分析ばかりで動かない まず外出ろ、話はそれからだ

>>39 雑に語るから反発されとるんやで 「離れ」やなくて「優先順位が変わった」「条件が変わった」ならまだ分かる 言葉が強すぎるねん

結局、若者の○○離れっていうより「固定費と拘束時間の重いもの離れ」感ある その穴を推し活とか配信とか低単価娯楽が埋めてるだけ 担当が尊すぎる

データで見ると〜まず「離れ」の定義が雑すぎる 絶対量が減ったのか、年齢階級比で減ったのか、可処分所得あたりで減ったのかで結論変わる 相関と因果を混同するな

最近の若者は定義だの条件だの屁理屈ばっかだな 俺の若い頃はな、金なくても車も恋愛も酒もやったんだよ ないならないなりに動くのが若さだろ

>>43 なんでやねん 選べへん状況を「選ばない」と言い換えたらそら揉めるやろ そこ雑にしたまま根性論で殴るから話こじれんねん

海外だとそれ常識だぞ choiceかconstraintか分けて考えるの普通 しかも日本の比較って90sの感覚のまま語るから雑なんだよ、housing costもwage growthも全然違う

また海外ニキの脳内欧米万能論始まってて草 で？お前のその海外ってどこだよ3か国回っただけで世界語るなよ

>>46 EUとNAごちゃ混ぜにするやつ多いから雑って言ってるんだが 日本の海外比較こそ「海外では〜」の主語デカすぎなんだよ 日本遅れすぎｗってのはそこ込みで言ってる

技術的に言うと〜需要関数の話を精神論で上書きしてるのがダメ 価格、時間コスト、失敗コストが上がれば選好が同じでも行動は落ちる それを全部「若者の気質」にマッピングするのはにわか乙

スマホが悪い 手書きの方が温かみあるだろ 昔はパソコンなんかなくても人は会ってた

テンプレ貼っとくわ 老人「最近の若者は車を買わない」 若者「駐車場高い、保険高い、維持費高い」 老人「甘え」 若者「給料上がらない」 老人「工夫しろ」 若者「時間ない」 老人「気合い」 若者「じゃあ何なら分析していいの」 老人「最近の若者は理屈っぽい」

>>45 統計的には〜海外比較やるなら年齢階級、税社保負担、家賃比率、通勤時間、同居率そろえろ 国名だけ出して比較した気になるのが一番雑 N=1だろそれ案件が国単位で起きてる

せやな しかも「昔は貧乏でも買った」って、昔の貧乏と今の貧乏は中身ちゃうやろ 固定費の圧が違いすぎるわ

最近の若者は固定費固定費って言い訳が多い 俺の若い頃はな、ボロ車でも乗って女を迎えに行ったもんだ 見栄も甲斐性のうちなんだよ

>>53 昭和武勇伝始まって草 顔真っ赤やん

>>53 それ技術的に言うと〜参入コストとインセンティブ設計が違う ボロ車で成立してた時代のUXをそのまま令和に移植できると思うなググレカス 今は車なくても連絡も娯楽も代替経路ある

このコピペ思い出した A「若者の酒離れ！」 B「金ない」 A「若者の恋愛離れ！」 B「金ない」 A「若者の車離れ！」 B「金ない」 A「最近の若者は夢がない！」 B「寝る時間がない」

日本の議論ってbinaryすぎるんだよ 好きか嫌いか、根性あるかないか、みたいな 海外だとそれ常識だぞ、people optimize under constraints 制約下の合理行動を性格論にするの雑

あと世代論も雑 20代前半と20代後半で全然違うし、未婚同居と単身でも違うし、正規非正規でも違う 「Z世代は〜」で一括りにした瞬間に分析として死ぬ

Z世代だか何だか知らんが、最近の若者は失敗を怖がりすぎる 失敗コストとか言ってる時点で小さくまとまってるんだよ ゆとりは甘え

>>59 ほんまにその「怖がりすぎ」で済ますん雑すぎるわ 失敗した時のリカバリ効きにくい社会やから慎重になるんやろ 落ちても平気な時代の感覚で説教してもズレるで

いや慎重になったのも機械のせいだろ アプリで最安比較、最適解探し、効率効率ってやってるから人間が痩せる AIに魂はないし、人間の仕事奪うなよ

>>61 推薦アルゴリズムが可視化してるだけで元から制約はある 仕組みとしては比較コストが下がった結果、雑な見栄消費が減ったとも言える アナログ最強で説明したら何でも神話になるぞ

改変してみた 若者の○○離れの正体 1. 金がない 2. 時間がない 3. 体力がない 4. 代替がある 5. それでも買わないと人格批判される 6. 議論すると理屈っぽいと言われる 7. 記事になる

コピペで論破した気になってるやついて草 それもう議論じゃなくて鳴き声だろ

>>63 でもそのテンプレ、論点整理としては割と近い 少なくとも「離れ=嫌いになった」は短絡だと分かる 問題は1〜4の寄与率を測らずに5〜7だけ記事になること

こっちでは普通だけど、young people are not weird, they are adaptive 適応を堕落みたいに言うのが日本の悪い癖 海外比較も雑だけど、日本国内の世代比較もだいぶ雑

適応適応って、つまらん生き方を合理化してるだけに見えるな 俺の若い頃はな、無理してでも背伸びしたから世界が広がったんだ 最近の若者は安全圏から出ない

せやけど今もう定義の殴り合いになっとるやん 「離れ」は選好の話なんか制約の話なんか、まずそこ決めな永久に噛み合わん なんで同じ言葉で別ゲーしとんねん

仕様を切れ A: 以前より消費量が減った B: 以前より優先順位が下がった C: 制約で到達不能になった この3層を同じラベルで運用してるからバグってる にわか乙案件

このスレ用テンプレ 老人「若者の○○離れ！」 統計マン「定義は？」 海外ニキ「海外だと〜」 関西弁ニキ「なんでやねん」 技術オタク「仕様を切れ」 煽りカス「効いてて草」 ラッダイト「手書きの方が温かみあるだろ」 結論「雑」

>>70 結論出てて草 じゃあ解散で？

解散はまだ早い 少なくとも「若者の○○離れ」は見出しとしては強いが、分析ラベルとしては弱い ここまでで出た論点だけでも所得、時間、地域差、代替財、失敗コスト、国際比較の粗さ、世代の切り方がある 雑って結論に雑に着地するな

せやな、言葉が雑なんはもう一致したやろ ほな次は何で測るねんの話に戻した方がええ

データで見ると〜、最低でも年齢階級別の可処分所得、可処分時間、地域差は分けたい 相関と因果を混同するな、で終わる話が多すぎる

技術的に言うとラベル設計の失敗なんだよな 「離れ」が抽象クラスすぎる 選好低下と予算制約と代替移行を同一カラムに突っ込むな、にわか乙

つまりKPIを分解してPDCAを回せってことだよな でもメディア側はその方がシナジーないから雑ワード使うんだろうな

昔は〜だったのにな この板も昔ならここで誰かがソース付きで統計貼って、別のやつが深夜にAAで全部流して終わりだった この板も変わったな

テンプレ貼っとくわ 若者の○○離れ × 根性がない ○ 可処分所得 ○ 可処分時間 ○ 代替手段 ○ 失敗コスト △ 世代論で殴る快感 最後の△が記事になる

>>76 KPIって言い出すと急にゼミ感出るの草やけど方向は合っとる ただ人間の行動を就活資料みたいに処理したらまた雑になるで

あと一人あたり消費額だけ見るのも危険 母数人口が違うし、単価上昇で数量減を隠すし、参加率が落ちてるのか頻度が落ちてるのかも別 統計的には〜そこを切り分けないと何も言えない

参加率、頻度、単価の3分割はわりと必須 仕組みとしては分解しないとデバッグ不能

新参は知らんだろうけど、昔の2chってこういう時に誰かが国の白書とか貼ってきて急に賢くなる瞬間あったんだよ 今はみんな感想戦が速すぎる

でもさ、若者の○○離れって言葉がここまで擦られてるの、逆にブランディング成功では？ 議論は雑でも認知は取れてるわけで

>>83 認知が取れても分析精度が死ぬなら害の方が大きい N=1だろそれと言いたくなる感想が大量生産される

ほんまにそれ 見出しとして強いのと説明として正しいのは別や なんでそこ毎回混線すんねん

このコピペ思い出した 記者「若者の○○離れ！」 若者「金」 記者「なるほど価値観の変化ですね」 若者「時間」 記者「ふむふむ多様化ですね」 若者「いや金と時間」

掲示板文化的に言うと、昔は長文コピペやソース厨がいたから雑ラベルに対するlintが効いてた 今は短文高回転でレスポンス重視だから、雑でも通る ググレカス文化の劣化版だけ残ってる

>>87 それはある 昔は〜だったのにな、じゃなくて実際ログが長かった 回転は遅いけど掘るやつがいた 今はSNSっぽいノリが板に流れ込んで、瞬発力はあるが積み上がらん

なんか結局、若者論というよりメディア論とプラットフォーム論になってきたな シナジーあるよな

>>89 シナジー便利ワードすぎて草 お前も雑な言葉側やんけ

一応まとめると、「若者の○○離れ」は雑、で終わりじゃなくて 何を測りたいのかを先に決めろ、だな 選好なのか制約なのか代替なのか、指標設計を間違えるな

改変してみた 若者の○○離れ ↓ 誰の 何が いつ比で 何から どれだけ なぜ減ったのか この6点埋まらん記事は全部ふわっとしてる

>>92 もうその6点埋める頃には記事一本終わってるやろｗ 若者の○○離れの雑さを語るスレが一番情報量多いの草ｗ

新参は知らんだろうけど、昔はこういうスレでも最後に誰かが過去ログ漁って元ソース貼ってたんだよ この板も変わったな 今は昔話が一番伸びる

>>94 ほんまに本流が昔話になっとるやんけ 若者の話してたはずやのに、気づいたらおっちゃんの板史講座やん

データで見ると〜と言いたいところだが、そもそもこのスレ内でも『若者』の定義が固定されていない 10代後半なのか、20代なのか、未婚層なのか、新規就業者なのか 相関と因果を混同するな以前の問題になっている

>>96 定義で再炎上してて草ｗ 若者って言葉が一番若者離れしてる説あるｗ

テンプレ貼っとくわ 若者とは 俺より若い者である ただしレスバに負けそうになると範囲が変動する 以上

>>98 雑すぎて逆に今日一わかりやすいんなんでやねん 結局みんな自分より下を若者って呼んどるだけちゃうんか

俺がこの板来た頃は『最近の若いもんは』って言い回しに即ツッコミ入ってたんだけどな 今はその雑さ込みで回ってる 昔は〜だったのにな