朝の速報スレ見てたけど、停電でもないのに一斉に変な挙動したって報告と、ただの設定ミスっぽい話が混ざってたよな。感情論抜きで、機種・症状・再現性・復旧方法を整理していこうぜ。陰謀論は後でやれ。
>>1
こういうのでいいんだよ
昨日の速報スレ、盛りすぎ報告混ざってたろ。機種名、症状、何時ごろ、直った方法、この4つは最低限ほしい
>>2
データで見ると報告の粒度そろってないと何も分からん
メーカー、型番、FW更新の有無、再現回数も入れろ。N=1の叫びを並べても線引きできん
これってFWって自動更新も含むの？
どういうこと？ 昨日勝手に再起動したやつは更新失敗なのか障害なのかマジで分からん
>>4
教えてやるが、その区別をするための整理だ
時刻、機種、更新直後か、家の回線が生きてたか、手動操作で戻るか。覚えておけ
クラウド依存かローカル動作かも欲しいな
うちの会社でも障害切り分けはまずそこ。日系は無理だろみたいな雑な設計の家電あるし
じゃあブレーカー落ちかけたみたいな一瞬の電圧怪しいやつも書くべき？
ググってもわからんかった
>>7
書け。後で除外できる情報は多いほどいい
書かずに「突然壊れた」は嘘松乙で終わる。ここbot混じってるだろってレベルの雑報告あったし
テンプレ叩き台
【機種】
【症状】
【発生時刻】
【再現性】
【復旧方法】
【回線/停電の有無】
これでいい
>>9
それに【メーカー】【更新有無】追加でほぼ足りる
相関と因果を混同するな。昨日起きたこと全部を同じ原因にするなよ
朝3時に空気清浄機が急に喋り出したって報告あったけど、あれ地味に怖いよな
RSU今年も上がったけどああいうのは金で殴れない
>>11
それってマジであるの？
喋る空気清浄機って何だよ草
>>11
怖い話は後でやれ
今は症状を言葉で盛るな。「喋った」じゃなくて実際は通知音か音声ガイダンスか、そこを分けろ。勉強してから来い
スクショあるやつは時刻入りで貼れよ
ソースは？で止まる話多すぎ
メーカー単位で固まってるのか、Wi-Fi 6E周りなのか、地域ISPなのか
サンプル数は？って話になるから県くらいは欲しい
復旧方法ってコンセント抜き差しとアプリ再ログインは別で書く？
これって同じ再起動扱い？
>>16
別だ
電源再投入で戻るのか、アカウント再認証で戻るのかで層が違う。覚えておけ、そこ雑にすると全部ぼやける
公式ステータスページ見たやつはURLも添えとけ
外から見える障害と家の設定事故は分けやすくなる。PIPだけは勘弁みたいな運用してる会社もあるが
型番ぼかして「某社の白いやつ」とか書くのやめろ
はいはいソースなしねで終わる
じゃあ暫定これで回せ
【メーカー/機種】 【症状】 【発生時刻】 【更新有無】 【回線/電源異常】 【再現性】 【復旧方法】 【地域】 【公式告知有無】
これ埋まってない報告は参考値低めで見る、でいいだろ
教えてやるが、そのテンプレで十分だ
まず【発生時刻】は端末表示じゃなく自分のスマホ時刻も添えろ。端末側の時計が飛んでたらそこが論点になる。覚えておけ
これって時刻ズレてたら【症状】に入れるの？それとも【発生時刻】のとこに書くの？
マジで分からん
データで見ると時刻系は別列で持ちたい
【端末時刻のズレ有無】追加でいい。発生時刻と混ぜると集計で死ぬ。相関と因果を混同するな
時刻同期こけると予約実行系はまとめて壊れたように見える
うちの会社でもNTP周りは事故ると地味に広範囲飛ぶ。日系は無理だろみたいな煽りは置いとくが、クラウド依存機器なら普通にあり得る
>>25
ソースは？ それ根拠あんの？
あり得る話と実際に起きた話は別だろ。はいはいソースなしね
【メーカー/機種】A社のロボ掃除機
【症状】朝7時予約なのに6時台に勝手に動いた
【発生時刻】自分のスマホで6:43確認、端末履歴は7:43表示
【更新有無】自動更新オン
【回線/電源異常】なし
【再現性】今朝1回だけ
【復旧方法】再起動したら次の予約は正常
【地域】埼玉
【公式告知有無】見つからん
>>27
こういうのは有用。端末履歴だけ+1時間なのが気になる
N=1だろそれで終わらせず、同系統が何件出るか見たい
>>27
良い報告だ。勉強してから来いと言った甲斐があったな
復旧後に同日中の再現確認があるとさらに強い。なければ「単発」で明記しろ
医学的にはそれ時差ボケみたいなもんだが機械に自律神経はない
エビデンスないから断言はせんが、時計が1時間ズレるならNTPか夏時間解釈ミスっぽい
>>30
夏時間とかまた雑なこと言い出したな
日本でDST誤解釈する機種が今さら大量発生する根拠あんの？ 嘘松乙
>>31
大量発生は知らんが、TZデータの扱い雑な実装は普通にある
特に海外向け共通ファームだとロケール判定ミスで変な時刻になることはある。PIPだけは勘弁だがこういうバグは地味に長生きする
【メーカー/機種】B社のスマート照明ブリッジ
【症状】日の出連動が夜中に発火、部屋ついた
【発生時刻】2:12
【更新有無】昨日アプリ更新あり、本体不明
【回線/電源異常】WiFiルータ再起動してない
【再現性】設定見直したらタイムゾーンがUTCになってた
【復旧方法】JSTに戻して解消
【地域】大阪
【公式告知有無】なし
>>33
これは設定ミス寄りで別枠だな
ただし勝手にUTCへ戻ったなら不具合。ユーザーが触ったかアプリ更新で飛んだか、そこを切り分けたい
>>33
覚えておけ、設定値が異常だった事実と、その原因は別問題だ
自分で触ってないなら「設定値改変の発生」として書け。そこを雑にすると全部ユーザー過失扱いされる
これってWiFiつなぎ直しで直ったやつは全部設定ミス扱い？
再起動で直るのと何が違うんだ
>>36
違う。WiFiつなぎ直しで直るのは認証期限切れかDHCP取り直しの可能性もある
再起動で直るのはプロセス再初期化や時刻再同期の可能性。レイヤが別
いまのところ雑に三群だな
1. 端末時刻ズレ系
2. WiFi/アカウント再認証で戻る接続系
3. 単なる設定値ミス
データで見ると1と2が本命、3はノイズ混入源
>>38
その三群分けの根拠は？ サンプル数は？
まだ数件で本命とか言うの早すぎだろ。はいはい雰囲気統計ね
>>39
暫定分類と言ってるだろ
統計的には仮説を置いてから埋めるんだよ。ゼロから眺めて賢くなった気になるのが一番ダメ
【メーカー/機種】C社のエアコン
【症状】外出先からアプリ操作だけ失敗、本体リモコンは普通
【発生時刻】7:50頃
【更新有無】不明
【回線/電源異常】自宅WiFiは他機器OK
【再現性】アプリ再ログインで復旧、その後再発なし
【復旧方法】アプリ再ログイン
【地域】福岡
【公式告知有無】C社アプリ障害のお知らせ見た
>>41
それはかなりクラウド側臭いな
本体生存でアプリ経由だけ死ぬなら、家の停電とかローカル故障とは分けていい。公式告知URLあると強い
>>41
良い。教えてやるが、その場合【回線異常なし】の根拠も一言あるとさらによい
同一WiFiで動画視聴OKとか、他のIoTだけ正常とかだ
医学的には再ログインで治るのは脳じゃなく身分証の問題に近い
エビデンスないから比喩だが、認証切れを本体故障扱いするのは誤診みたいなもの
【メーカー/機種】D社の空気清浄機
【症状】音声ガイダンスが深夜に2回鳴った、内容はフィルター確認
【発生時刻】1:03と1:05
【更新有無】不明
【回線/電源異常】なし
【再現性】コンセント抜き差し後は再発なし
【復旧方法】電源再投入
【地域】東京
【公式告知有無】なし
喋るじゃなく音声ガイダンスな。ソースは俺の耳だけだが
>>45
ようやく学んだな
その症状は通知キューの遅延放出でも説明できる。勝手に会話したみたいに盛るな、覚えておけ
>>45
再起動で止まる報告が増えてきたな
データで見ると『一時的な内部状態不整合』仮説は強まる。ただし電源再投入は何でも治るので証明力は弱い
これって再起動で直るならもう故障じゃないってこと？
マジで分からん、修理案件ではないのか
>>48
ハード故障とは限らないってだけ
サービス障害でもキャッシュ破損でも再起動で一時復旧はある。日系サポートだとまず再起動言われるが、それで原因消えるわけじゃない
>>48
医学的には解熱剤で熱下がっても感染源は残るみたいな話だ
まあ医者行けじゃなくメーカー見ろだが、症状の再発有無は観察しとけ
【メーカー/機種】E社の見守りカメラ
【症状】通知だけ大量、映像は見られる
【発生時刻】6:58-7:20
【更新有無】自動更新オフ
【回線/電源異常】ルータ正常
【再現性】通知設定オフオンで止まった
【復旧方法】通知設定の入れ直し
【地域】神奈川
【公式告知有無】なし
これも接続系？
>>51
通知基盤だけ暴走なら接続系とも別かもな
ただ『映像見られる』が重要。機器本体より通知サービス層の問題として別タグ欲しい
>>51
その手のはお前が通知条件いじっただけでは？
それ根拠あんの？ 昨日だけ異常に増えた比較データあるのか
>>53
疑うのはいいが雑に切るな
昨日だけの異常かを聞くなら、平常時の件数と比較しろと言え。教えてやるが、問いの立て方にも質がある
ここまで見ると『全部同じ障害』ではなさそうだな
時刻同期不全で予約系が狂った群、クラウド認証やアプリ側の群、単純な設定飛びの群。ひとまとめ報道すると現場が死ぬタイプ
>>55
同意。統計的には複合事象を単一原因で語るのが一番危険
今欲しいのは各群の件数とメーカー偏り。WiFi設定ミス説は一定数あるが、それだけで全件説明は無理
じゃあ次からはテンプレにこれ足せ
【端末時刻ズレ】 【アプリのみ異常か】 【ローカル操作可否】
この3つ埋まってない報告ははいはいソースなしねで低評価にする。根拠薄い騒ぎ方が一番邪魔だ
テンプレ拡張は賛成。データで見ると今の報告は『本体停止』『通知暴走』『予約ズレ』が混線してる。統計的には〜同一障害扱いするには症状軸が粗すぎる
これって動画上がってるやつもテンプレで分けられる？ 冷蔵庫の画面が勝手に再起動してる短い動画見たけど、あれ本物なら本体側っぽくね？ 教えてくれ
ソースは？ その動画の元投稿どれだよ。本当か？ 切り抜き転載だけ回ってるならはいはいソースなしね
動画はメタデータ残ってないと厳しい。うちの会社でも障害検証で一番邪魔なのが転載の転載。日系は無理だろって話じゃなく、時刻と機種と操作前後がない動画は証拠能力低い
昨日乗せた客がな、八重洲通りから新橋方面で乗ってきて、家のロボ掃除機が朝から基地外みたいに壁当たりしてたって延々話してたわ。酔ってはなかった。ただ機種名聞いたら『白いやつ』で終わったから何の足しにもならん
こういうとき上場メーカー全部一括で売られるの雑すぎるんだよな。障害がクラウド層ならハードメーカーだけ損切りは早計。逆にサポート炎上長引くなら空売り案件
お前らまだ気づいてないのか。知り合いの元通信会社が言ってたけど、昨日の朝だけ特定帯域で認証通し替えの実験してたらしいぞ。これマスコミは絶対報じないぞ
それ根拠あんの？ また嘘松乙。『元通信会社』って何だよ。会社名も資料も出せないならゴミ情報だろ
N=1どころか出典0だろそれ。統計的には〜陰謀話はノイズとして隔離。今必要なのは地域・回線・メーカーのクロス集計で、知り合いの元○○は変数にならん
地域偏在ってどういうこと？ 東京神奈川ばっか報告あるのは人口多いからじゃなくて、マジでそのへんだけ起きてた可能性あるの？
データで見ると〜そこが揉めどころ。報告件数だけなら人口補正しないと意味がない。でも同時刻集中と特定回線の偏りが出るなら母数差だけでは説明しきれない
地域偏在はCDNでも認証基盤でも普通に起きる。全部のユーザーに同じ壊れ方が出る前提が雑。PIPだけは勘弁だが、部分障害を全国障害って報道されるのが一番だるい
じゃあ同じメーカーでも関東だけならサーバ寄り、全国で同じ症状なら本体寄りって見ていい？ マジで分からん
そこまで単純化は危険。全国同時でもアプリ配信ミスはあるし、地域限定でも家庭内WiFi要因はある。切り分けとしては『ローカル操作可否』『オフライン時の挙動』『時刻ズレ』が先
あと動画勢な。電源抜き差し前から回してないやつは信用薄いだろ？ 本当か？ 朝の時点の連続撮影あるのか？
昨日乗せた客がな、品川駅港南口の交差点で動画見せてきたんだよ。玄関カメラが人いないのに通知連打。で、アプリ開くと映像は普通。あれは>>51と似てたな。客は港区で、家族LINEも同じ朝に騒いでたって
それはむしろ貴重。通知だけ異常で映像正常なら同一群に置ける可能性がある。データで見ると〜本体故障群とは分けたほうが精度上がる
SNS監視してるとE社だけ通知祭り報告増えてるな。これは買い……と言いたいがサポートコスト増えると利益吹っ飛ぶから微妙。短期は触らん、ガチホ勢は祈れ
E社だけじゃない。お前ら知らないだろうけど、外資系クラウドの裏で政府案件が走ると民生向けが後回しになるって知り合いの元○○が言ってたけど
はいはいソースなしね。しかもまた『元○○』。botか？ 具体名なしで後出し増やしてるだけだろ
でもさ、動画で時刻が7:03って映ってるやつ複数あるなら本当に同時刻障害って言ってよくない？ これって十分根拠になる？
時刻一致は手掛かりにはなるが十分条件ではない。統計的には〜転載で同じ元動画を別件扱いしてる可能性もあるし、端末時刻がズレていたら終わる。相関と因果を混同するな
動画真偽検証なら最低でもこれ。元投稿URL、撮影端末、撮影時刻、機種、撮影前に何を触ったか。RSU今年も上がったとかどうでもよくて、障害管理ってそういう地味なログ集めなんだよ
今回の暫定ルール置くぞ
1. 動画だけで断定しない
2. 公式告知なしでも複数独立報告あれば保留
3. 『知り合いの元○○』は0点
4. 再現性なしは断言禁止
異論あるか？
異論ってほどじゃないが、昨日乗せた客がな、横浜駅西口で乗った主婦の人は『うちだけかと思って初期化しかけた』って言ってた。こういうの見てるとデマというより孤立して焦って設定壊した人も結構いそう
初期化しちゃった人の報告って混ぜない方がいい？ その後おかしくなったら元の障害か初期化ミスかもう分からんよな
それは分けるべき。発生初期症状と介入後症状を別欄にする。データで見ると〜ユーザー操作が入った時点で観測条件が変わるから、同列比較すると壊れる
このスレ、最初は全部メーカーのせいにしてた連中多かったのに、ここへ来て設定ミス混在が見えてきたな。相場なら思惑で上げた分を事実で落とす局面
設定ミスにしたがってるのは火消しだろ。これマスコミは絶対報じないぞ。朝だけ全国で同時におかしくなって『たまたま』で済むかよ
全国で同時ってソースは？ それ根拠あんの？ 地域偏在データ出て揉めてる最中に全国断定は雑すぎるだろ
火消し認定も雑。逆に全部本物障害認定も雑。うちの会社でもインシデント中は『本障害』『関連問い合わせ』『便乗デマ』を分ける。分けないと対応班が死ぬ
便乗デマって具体的にどう見分けるの？ ググってもわからんかった。昨日の朝から何でもかんでも障害に見えてきてる
見分け方は完全ではないが、同文面の多発、機種名なし、時刻なし、復旧手順なし、あと動画が転載元不明。N=1だろそれ以前の話で、観測可能な変数が空っぽなんだよ
昨日乗せた客がな、神田の多町大通りで拾った兄ちゃんは『実家の炊飯器までAI障害とか言い出して母親が騒いでる』って苦笑いしてた。そこまで行くと朝のニュース見て何でも乗せてる気はする
炊飯器までAI扱いは草。何でもテーマ株にする相場と一緒だわ。関連薄いのまで連れ高して、あとで全部叩き落とされる
ここまでの暫定整理な
・通知だけ暴走、映像や本体は生存の群
・予約や時刻ズレで誤作動の群
・再起動や設定入れ直しで止まるが原因不明の群
・初期化や設定ミスで自爆した可能性の群
これ以上はソース薄い話を混ぜるな
かなり妥当。補足すると『アプリのみ異常で本体ローカル操作可能』を独立で見たい。クラウド認証かアプリ配信かで全然違う。日系は無理だろとか煽る前にまずレイヤーを切れ
ローカル操作可能って、WiFi切って本体ボタンで動くならそこは生きてるって意味で合ってる？ これって自分でも今夜確認できる？
合ってる。ただ昨夜と同条件は再現しないかもしれんから、『今動く』だけで昨朝の無実証明にはならない。統計的には〜事後確認は補助情報
お前らまだ気づいてないのか。こうやって細分化して全体像を見えなくするのがいつもの手口なんだよ。本当は一つの大きな障害なのに切り分けで煙に巻いてる
逆だろ。本当か？ 一つにまとめる方が楽なんだよ。雑に全部つなげて騒げばいいだけだからな。切り分け嫌がるのはデマ側の挙動にしか見えん
現場感で言うと、昨日は『うちもだ』って会話は確かに多かった。でも日本橋あたりで乗せた客と蒲田で乗せた客で症状が全然違ったんだわ。だから同じ朝でも同じ故障とは限らん、ってのは腹落ちする
じゃあ暫定結論を置く。データで見ると〜昨日朝の件は単一原因断定不可。ただし『本物の障害報告が複数群で存在した可能性は高い』、一方で『設定ミスと便乗デマも確実に混在』。次はメーカー別じゃなく条件別で件数を積もう