消費者目線でも生産者目線でもええ。天候、物流、肥料代、そのへん込みで最近の野菜価格の体感を話したい。
育休3ヶ月取ったけどマジで葉物が地味に痛い
ほうれん草とか前より一掴み小さいのに高い
名もなき家事で買い物行く回数増えると余計わかる
>>1
地域どこや
こっちは3月の冷え込み長引いて初動遅れた
今年は作況指数低いって感覚あるし肥料もまだ重い
また雰囲気で値上がり語るスレかよ
ソースは？
肥料高いって去年も言ってただろ、今も同じレベルで効いてんのか？
キャベツ半玉で一瞬フリーズしたｗ
草じゃなくて葉っぱに課金してる気分ｗ
アジェンダ共有します
消費者価格と生産者受取のギャップを切り分けないと議論ドライブしない
店頭だけ見てるとミスリードある
野菜先物あったら全力でナンピンしてる局面
春先の不安定相場そのもの
でも小売だけ強いなら中間で抜かれてる可能性ある、これは買いではない
小売との乖離は普通にある
箱代も燃料も人件費も上がってるから畑出た後が重い
スーパーの野菜は古いのに値札だけ強気な時ある
>>8
それ根拠あんの？
はいはいソースなしねで終わる話じゃね
農協通すのか直売なのかで全然違うだろ
トマトはまだ逃げ道あるけどブロッコリー高いと弁当が詰む
子どもが緑のやつだけ食う日あるんだわ
ワンオペ大変ってこういう小さい出費の積み重ねなんよ
>>5
半玉フリーズは草ｗ
レジ前で真顔になるやつｗ
>>8
畑から店頭までのコストが膨らんでるなら、農家だけ儲かってるわけじゃないってことか
テンバガーしてるのは誰だよって話になるな
>>1
まず前提のコンセンサス取りたい
体感でいいが、白菜系なのか根菜なのか葉物なのかセグメント分けてくれ
ASAPで頼む
>>13
葉物は天気直撃、根菜はまだ読みやすい
春は一発の霜と長雨で計画ずれる
食料自給率やばいとか言う前に現場の波を見てほしい
>>14
本当か？
毎年異常気象って言ってない？ もう平常運転だろそれ
嘘松乙とまでは言わんが、今年特有の話どこだよ
ブロッコリーは冷凍で損切りした
子どもは気づいてない
俺の負けや
>>17
草ｗｗｗｗｗ
冷凍に損切りはセンスあるｗ
>>17
それは正しい
家計はガチホすると死ぬ銘柄ある
>>16
今年特有で言うなら寒暖差きつかったのと乾きすぎた後にまとまって降ったのが嫌だった
揃うはずのサイズが揃わん
出荷はできても見た目と歩留まりで地味に削られる
ここまでで論点は見えた
家計の痛み、圃場の不安定、店頭価格との乖離、この3本でスレ運用できる
なお雑談板なのでたぶん途中でカレーの話になる
>>20
葉物は昼暑くて朝冷えるだけで伸び方バラつくんだわ
春キャベツもレタスも箱の中でサイズ揃わんと単価以前に選別で死ぬ
MECEに分解すると
1. 天候で収量と規格が崩れる
2. 物流で店頭までのコストが乗る
3. 政策で吸収しきれてない
この3層だな 仮説→検証でいこう
>>22
でもそれ毎年言ってね？
今年だけ高い説明になってなくね
>>24
今年は暖冬寄りで進んだと思ったら3月に朝だけ戻る日が何回もあったろ
あれで芯の締まりと外葉の見た目が狂う
収穫量ゼロじゃないのに売り物率が落ちるのが地味に痛い
物流も見ろ
前の会社では燃料サーチャージ上がるたびに末端にじわっと転嫁してた
一回上がった運賃って簡単に戻らん それブラックだぞ
燃料費高止まりで運賃ガチホは普通にある
下がるときだけ反映遅いのは市場の仕様です
家計は損切りしとけってことか
こっちでは普通だけど葉物はseasonで値段ぶれる前提だぞ
日本は年中同じ見た目を求めすぎ
そのコストを後で高い高い言うの weird
>>28
消費者に文句言うのは違うだろ
生活必需品なんだから高いと困るのは当たり前
それは人としてどうなの
>>29
文句じゃなくて構造の話な
海外だと規格外もっと普通に売るってだけ
日本遅れすぎｗ
海外論に脱線しすぎ
>>1読め ここは春野菜の値段の体感スレだぞ
制度比較はほどほどにしろ
輸入野菜でナンピンできないの？
国産高いなら外から入れればええやんと思うんだが
>>32
葉物は日持ちと輸送の問題あるから全部を輸入で埋めるの無理
玉ねぎとか根菜とは別物
スーパーの野菜は古いって言うのはそういうこと
>>33
So what?が不足
輸入代替できる品目とできない品目を切らないと議論が混線する
葉物は国内依存高め、根菜は比較的代替可、で仮説置けるか
>>34
だいたいそんな感じ
あと春は国内産地の切り替わり時期が重なるから穴が出ると一気に目立つ
食料自給率やばいってのはこういう局面で出る
店頭で急に高く見えるの、運ぶ人足りないのもあると思う
前の会社では2024年問題以降で配車の難易度上がってた
荷物少なくても便が高い日あった
2024年問題って言葉便利すぎん？
全部それのせいにしてないか
>>37
全部ではない
でも拘束時間と待機の扱い変わると今までみたいな無茶な積み方できんのよ
前の会社ではそこを現場の根性で回してた
つまり畑で減る 店まで高い 売場で強気
テンバガーしてる犯人が一人じゃないパターンか
犯人探しってより薄く全員しんどい感じだな
肥料も資材も前より安堵感ないし
一回上がったものが戻り切らん
肥料はglobal marketだからな
円弱いと普通にしんどい
海外だとそれ常識だぞ
じゃあ政府は何してるんだよって話になる
生活守るのが政策だろ
モラル的にアウトな放置はやめろ
>>42
政策論は補助金を誰にどう入れるかで揉める
生産補助なのか物流補助なのか低所得者向け給付なのか
MECEに分けないと全部中途半端になる
補助金って言っても単年でちょろっと出ても計画立たんのよ
ハウス燃料も資材も作付けは先に決まる
今年だけ救う話と続けられる話を分けてくれ
補助金は材料出尽くしで終わること多いからな
恒久策じゃないとガチホできん
農家の設備投資に効くならこれは買いなんだが
補助金陰謀論に行くなよ
板違いになるからな
値段の体感と理由の話に戻せ
体感で言うと春の小松菜ほうれん草は安い週と高い週の差が前より荒い
平均だけ見ても現場感とズレる
作況ってより波のデカさ
>>47
それ分かる
こっちでもleafy greensは週ごとのvolatilityで見る
日本のニュースは平均価格だけ出すから伝わりにくい
平均価格が役に立たんのは分かるけど
じゃあスーパーが便乗値上げしてる可能性は？
そこ誰も触れないな
>>49
証拠なく便乗認定は雑すぎる
働いてる人の賃金も電気代もあるだろ
正論言って何が悪い
小売も廃棄怖いから強気にも弱気にも振れるんよな
前の会社では天候読めない週は発注が保守的になって欠品気味だった
欠品すると残ってる商品が高く見える
ここまでの仮説→検証をまとめると
寒暖差で規格率低下
燃料費と運賃で流通コスト上昇
輸入は一部代替のみ
政策は短期救済と中長期投資が混線
かなり筋は通ってる
つまり春野菜は指数よりボラ見ろってことか
家計簿にもチャート機能くれ
あと忘れられがちだけど雨の後に急に暖かくなると病気も出る
出荷できる数がさらに読めなくなる
今年は作況指数低いって断言まではせんが安定感はなかった
輸入比較するなら冷凍ブロッコリーみたいに保存効くものと分けろだな
fresh leafは比較軸が違う
そこ混ぜると議論バグる
ここまで有益
次は政策叩きだけで埋めるなよ スレ違いだぞ
天候 物流 輸入のどこが一番効いたか各自書け
で、結局どれが主因なんだよ
天候7物流2便乗1みたいな話をしてるのか？
はいはい雰囲気だけじゃなくてソースは？
便乗って言うけど相場下がった週はこっちも普通に安く出してるからな
高い週だけ切り取って中抜きだの何だの言われても困る
今年は寒暖差と雨後の病気で収量のブレがでかかった
中抜き万能論おじさんまた負けてて草
畑で値札生えてくると思ってそう
>>58
いや困るじゃなくて根拠出せよ
出荷単価と店頭価格の時系列あるのか？
また体感だけ？ 嘘松乙
MECEに分解すると価格決定要因は少なくとも4層
1. 圃場の収量と規格率
2. 集荷選果包装
3. 幹線物流とラストワンマイル
4. 小売の廃棄リスク込み値付け
仮説→検証で見るなら『誰が抜いたか』より各層のコスト上昇率を並べるべき
こっちでは普通だけどfresh produceはfarm gate priceとretail price分けて見る
そこ混ぜると永遠に陰謀論になる
日本遅れすぎｗ
証拠なしで中抜き認定連呼はモラル的にアウトだろ
現場にいる人が説明してるのに最初から嘘扱いはそれは人としてどうなの
アジェンダ共有します
いま必要なのは犯人探しじゃなくてボトルネックの特定
天候起点なのか物流起点なのかで打ち手が変わるからコンセンサス取りたい
うちで言うなら天候6物流3資材1くらい
肥料は去年一昨年ほどの衝撃ではないが高止まり
運賃は少量でも確実に重い
でも収量が読めないのが一番きつい
それAIでいいだろ
需要予測も配車最適化も病害予測も人力でやるのがレガシー
AIに任せろ
AI万能おじはいいから数字持ってこいって
農水省でも総務省でも民間POSでも何でもいい
ソースは？
統計なら青果物卸売市場調査見れば週ごとの振れは出てるぞ
ただ品目と市場で差がでかいから一枚岩で語るなよ
平均だけ見て安定してる扱いは現場感と違う
>>67
ソースは？しか言わんのに自分は何も出さなくて草
そのテンプレ飽きたわ
海外だとそれ常識だぞ
weekly volatility見る時は平均よりmedianとrangeも見る
日本の報道はheadline priceだけ出してcontext薄いんだよな
So what?が不足してる
価格高騰の説明責任と、生活者がいつ安く買えるかは別問題
前者は原因分解、後者は代替品と購入タイミングの最適化で解くべき
生活苦しいのは分かるが『誰かが悪意で釣り上げてるはず』で叩くのは違う
小売も農家も全員余裕ないって流れ読めてないだろ
いやいや
余裕ないのは分かるけど値段が上がった時だけ『複合要因です』で逃げるのズルくね？
下がる時はすぐ反映されてんのか？ それ根拠あんの？
下がる時は市場が一気に崩れるからむしろこっちが泣く
小松菜なんか豊作週は箱代すら怪しい時ある
スーパーの野菜は古いとか言われるけど、回転悪い店は安くも高くも歪む
価格転嫁のタイムラグを無視すると議論がドライブしない
仕入れ契約、特売計画、廃棄見込みのラグがある
そこをASAPで整理したい
横文字増えるほど中身薄く見えるの草
ラグって言えば勝った気になるなよ
でもタイムラグはマジである
shipping delayとstore promo cycle噛むから即反映しない
そこ否定するとretailの実務知らなすぎ
食料自給率やばいって話に戻るけど
この値段の荒さで小規模が消えていくのが一番まずい
今年みたいに読めない年が続くと次作やめる人が出る
>>78
そこ軽く見てる人多すぎる
安くしろだけ叫んで生産者消えたら最後はもっと高くつく
正論言って何が悪い
自給率ワード出た瞬間に話がデカくなるんだよな
危機感煽る前にどの野菜でどの地域が撤退してるのか言えよ
また雰囲気か？
雰囲気じゃねえよ
近所でも高齢の小規模が春作で終わりって話出てる
面積小さいと資材高と人手不足と価格変動を吸収できん
ここは重要
撤退は今年の価格そのものより『将来の期待収益の低下』で起きる
仮説→検証で言えば、波が大きい市場は小規模ほど資金繰りで負ける
だからAIに任せろって
小規模でも需要予測と販路最適化と自動収穫が入れば勝てる
人間の経験と勘に依存してるのが非効率
AIで雨を止められるなら頼むわ
病気が出た畑と曲がった規格外を画面の中で真っ直ぐにできるなら神
現場エアプの解像度で全部AIは雑
>>84
正論パンチ効いてて草
AIおじ畑エミュレータで収穫してそう
AIはtoolであってsilver bulletじゃない
海外だとそれ常識だぞ
forecast改善してもweather shock自体は消えん
ステークホルダー整理すると
生産者は変動吸収できない
流通は欠品と廃棄を嫌う
消費者は家計防衛で高値に敏感
この三者のKPIが全部ズレてる
で、政策は何してんの？
燃料補助だの物流2024問題だの言うけど春野菜に効いてる実感あるのか？
ソースは？
短期の補助はゼロよりマシ
でも圃場の排水改善とか人手確保とか品種更新みたいな地味な投資が遅い
政策は選挙前だけ派手で継続が弱い
政策批判はいいが『全部無駄』で切るのも雑だぞ
現場が必要としてる支援を聞かずに叩くだけなのは建設的じゃない
Why so?
短期補助はキャッシュ防衛、中長期投資は供給安定化で役割が別
同じKPIで評価して『効かない』と言うから揉める
こっちでは普通だけどfood securityは平時のコストだけで測らない
輸入で埋まる品目と埋まらないfresh item分けないと議論が雑になる
日本遅れすぎｗ
food securityとか横文字で盛るなよ
実際この春に輸入増やせば下がったのか？
それ根拠あんの？
葉物は輸入で即どうにかなると思わん方がいい
保存効かんし規格も鮮度も違う
だからこそ国内の小規模が抜けると穴が埋まりにくい
懐疑厨くん、全部にソース要求してるのに
自分の『輸入増やせば下がる説』はノーソースで草
顔真っ赤やん
議論が感情論に寄りすぎ
シンギュラリティ来たら終わりとか冗談抜きで
需給予測、価格弾力性、配送網再設計をAIで統合すればかなりマシになる
予測がマシになるのは否定せん
でも撤退した小規模は戻らんのよ
今年みたいなブレで心折れた人に『次はAIがあります』は刺さらん
>>97
これ重いな
生活者の節約も現場の撤退も両方本物なんだよ
片方を嘘扱いするのはそれは人としてどうなの
現時点のコンセンサス置いとく
主因は天候起点の供給変動
そこに物流コストと小売のリスク管理が上乗せ
中抜き一点張りは論点ズレ、そして小規模撤退は中長期でクリティカル
このアジェンダはまだ続くな
育休3ヶ月取った身からすると、結局うちは葉物を週後半に買わなくなったわ
もやし、豆苗、冷凍ほうれん草で回すと家計はだいぶマシ
名もなき家事多いから、高い日に献立考えるのもしんどい