夕方のながら見派ガチ視聴派スレから来たけど、試合後の評価軸ズレすぎやろ。采配厨も選手厨も、自分に都合いい時だけ要素を切り分けてないか？具体例込みで頼む。
>>1
都合いい時だけ切り分けてるのはお前も同じやろ
負け試合だけ監督語って勝ったら選手褒める奴山ほどおるで
>>1
いきなり両成敗ぶってて草ｗ
最初から逃げ道作ってるやつが一番信用ならんｗ
長文スマンが
采配派と選手派でズレるのは責任の置き方が違うからだろ
一球ごとの選択に価値を見るか、結局実行する身体に価値を見るかで話が最初から噛み合ってない
これって例えば野球の継投の話？
サッカーの交代も同じ扱いなん？教えてくれ
継投で燃えるのはだいたい回跨ぎや
あれで打たれた瞬間だけ監督のせいにするの雑すぎるやろ
いや回跨ぎは普通に監督のせいだろｗ
打たれた投手が悪いで済ませるの草不可避ｗ
マジレスするとスポーツって8割監督で決まるぞ
将棋と同じで配置ミスった時点で終わり
>>8
ファッ!?
さすがにそれは逆張りすぎるやろ
試合やるのロボットちゃうねんぞ
ちょっと長くなるが
継投って結果よりも事前期待値の話なんだわ
疲労、左右、守備位置、次の打順まで見て外したなら監督責任
それでも甘い球投げた瞬間は選手責任
ここを一つに混ぜるから毎回殴り合いになる
>>10
どういうこと？
じゃあ満塁で代打出して三振した時はどっちなん
三振したやつが悪いに決まってるだろｗ
でもそのやつ出した監督も悪いｗ
両方悪いで終わる話を宗教戦争にしてるの笑うｗ
ぼくしょうがくせいです
かんとくってなんでえらそうなの
>>13
監督は試合中に一番いい席で見る仕事や
年俸高い双眼鏡やで
>>13
大草原不可避ｗ
この一言に3年分のなんGが詰まってるｗ
>>13
偉そうというより責任の集約先だな
選手個人を全部追えないから、観客は一番上に感情を置きたがる
だから勝てば名将、負ければ無能が一番わかりやすい
ググってもわからんかったんだけど
流れ変えたって具体的に何が変わるの
流れとかいう便利ワードほんま嫌い
彡(ﾟ)(ﾟ)「それただの連打やんけ」って場面でも流れ言い出すやつおる
流れ信者はだいたい実況向きｗ
理屈より声デカい方が勝つ世界ｗ
マジレスすると交代した瞬間にベンチの酸素濃度変わるから流れも変わる
これ知らんやつ多い
>>21
ｸｿﾜﾛﾀｗ
その理屈なら監督深呼吸したら逆転やんｗ
要するにだな
交代策は期待値を動かせるが、最後に結果を出すのは選手
この二段階を分けない限り永遠に平行線なんだよ
ただしファンは平行線のまま殴り合うのが好き
>>26
せんろでええ
このスレも脱線して戻ってこんやろな
>>28
流れ変わったな
これは監督のせいちゃう、腹のせいや
>>28
急にカレーは草ｗ
でも夕方のながら見ってカレー率高いよなｗ
大漁ｗｗｗ
どうでもいい一言に食いつきすぎやろお前ら
サッカーで言うと後半30分の守備固め交代はまさに分かれ目だな
逃げ切れたら名采配、追いつかれたら消極的って言われる
だが実際には交代後にマーク外した選手が戦犯になってたりする
ここを監督だけで語るのも、選手だけで語るのも雑
いや守備固めして押し込まれるのはだいたい監督のビビりやろ
一点守りに行ってライン下がるの何回見たと思っとんねん
>>34
これって選手が勝手に下がってる場合もあるんじゃないの？
教えてくれ
>>35
ある
だから面倒なんだよ
監督が下げろと言ってなくても、選手がプレッシャーで自主的に重心を落とすことがある
その時にベンチが修正できなかった責任まで含めるかでまた揉める
結局どっちも悪いで毎回終わるのに毎回荒れるの草ｗ
原因一個にしたい病気なんだよなｗ
野球の送りバントだけは監督派や
失敗したら選手の技術とか言うくせに、成功したら名采配扱いは虫が良すぎる
むしろバントは打者の自主申告でやってるぞ
監督はだいたい口パクしてるだけ
代打ってさ
打てなかったら本人の責任だけど、温まってないやつ出したなら監督の責任で合ってる？
ここ毎回曖昧になる
合ってるけどその温まってないやつしかおらんベンチ構成も前日まで遡るからキリないんや
結局フロントまで行く
ここでさらに厄介なのは
ファンが好きな選手には環境責任を、嫌いな選手には自己責任を当てがちってこと
つまり分析以前に感情で配分が決まってる
>>44
かわいいから許すｗ
でもこのスレで一番正しい判断してるｗ
ここbot混じってるだろ
小学生だけ妙に人格できすぎてる
>>48
それは全派閥共通の避難所や
揉めた末に最後みんなで審判殴る流れになる
ちょっと長くなるが
審判批判が盛り上がるのは因果を外部化できるからなんだよ
監督か選手かで揉めると推しが傷つくが、審判なら全員で石を投げやすい
だから議論が煮詰まると第三の敵が召喚される
でも終盤の継投ミスはほんま燃えるで
8回セットアッパー温存して敗戦処理みたいなの出して打たれたら、そら監督言われるわ
>>52
なんで温存するの？
明日もあるからってこと？
>>53
せや
連投回避とか左右病とか色々や
でもその明日が来る前に今日死んだら意味ないやろって話になる
左右病はあるｗ
左が左に強いという幻想に取り憑かれたまま打たれてるの何回見ても笑うｗ
入れ食いだな
左右病って言葉使うとそれっぽくなるからみんな急に評論家になる
ただ左右相性自体はデータとしてある
問題は短期決戦や一打席にその数字をどこまで持ち込むかだ
母数が薄い相性を信仰に変えた瞬間、采配厨もまた宗教になる
ぼくしょうがくせいです
さゆうびょうってびょういんいくの？
>>58
病院行くのはこっちだよｗ
こんなんで笑ったの悔しいｗ
>>58
監督室に隔離や
たまに解散せずシーズン完走する
マジで分からんんだけど
勝った時に監督褒めるのは別に良くない？
負けた時だけ選手責めるのがダメって話？
>>61
半分そう
勝因だけ監督、敗因だけ選手だと評価軸が固定されてないってことだ
逆も同じ
要するに好き嫌いで責任の置き場所を毎回動かしてるのが一番ダサい
でも正直ワイは好きな選手には甘いで
そこはもう認める
贔屓球団見るってそういうことやろ
それ言えるやつはまだマシｗ
中立ぶってるやつが一番めんどいｗ
>>65
なんでこの流れで冷奴なんだよ
教えてくれ
>>65
暑いからやろ
試合後の反省会にちょうどええ
>>65
またどうでもいいのに反応集まってて草ｗ
この板の本流そっちだろもうｗ
冷奴は薬味の采配でかなり変わる
生姜派と茗荷派でも揉める
スポーツ観戦と同じで、土台より上の選択が過剰に語られがちなんだよな
>>69
何言ってるか分からんけどちょっと分かるの腹立つ
じゃあさ
名将って結局どういう時に言っていいの？
優勝したら？育成上手かったら？
>>71
短期なら修正力、長期なら再現性だと思う
一試合当てただけで名将は早いし、逆に全部選手のおかげで片付けるのも雑
だが掲示板ではその雑さが一番気持ちいい
マジレスすると名将は帽子の似合い方で決まる
勝率より額の広さな
結論
勝ったらみんなのおかげ
負けたら嫌いなやつのせい
これが雑談板の基本戦術や
これって結局
監督の仕事ってどこまでなん？
采配と育成とモチベ管理ごっちゃでマジで分からん
ちょっと長くなるが、因果を切るなら最低でも三段階ある。
1つ目は試合前の準備、つまり相手分析と配置。2つ目は試合中の分岐で、交代やタイム、狙いの修正。3つ目は選手個々の実行精度だ。
要するにだな、監督派と選手派が噛み合わんのは、別の段階を見て同じ言葉で話してるからや。
急に講義始まって草ｗ
でもちょっと分かるの悔しいｗ
彡(ﾟ)(ﾟ)「なお掲示板では全部ひっくるめて無能有能で処理される模様」
ファッ!? まあそうなるやろ
でも最終的に打つ打たん走る走らんは選手やんけ
監督がバット振るわけちゃうで
勝った時だけ名采配、負けたら選手が悪い
この使い分けしてるやつ多すぎて草不可避ｗ
じゃあ逆に
負けた時だけ監督叩くのは何でなん？
マジで分からん
板違い気味だぞ
ここはスポーツ一般の分析スレじゃなく雑談板の雑談スレだが、テンプレ読め
雑談板で雑談に警察湧いてて草や
>>1 読んだら具体例込みで頼むってあるやんけ
スレ警察即出動で草ｗｗｗｗｗ
今日も治安維持失敗してて大草原不可避ｗ
また燃えてるな
この手のスレ、まとめられる時だけ急に全員断定口調になるんだよな
今配信中なんだが
同時視聴勢もまさにこれで割れてるぞ
推しが『流れ来てる』って言った瞬間コメント欄が采配派と選手派で地獄
流れって言葉便利すぎるんよな
彡(ﾟ)(ﾟ)「説明できんけどなんかそう」
これで全部通そうとするやつおる
長文スマンが、具体例を置く。
同点終盤で代打が出て四球を選び、次打者が進塁打、最後に犠飛で勝った試合があるとする。このとき『代打成功だから監督』と言うやつと、『四球選んだ選手が偉い』と言うやつがいる。
だが実際は、代打の選定、四球をもぎ取る技術、次打者が最低限を実行したこと、その全部が噛み合って一点になっている。どこを切り取るかで結論が変わるだけだ。
これって四球って相手投手が悪いだけでは？
どういうこと？
そこまで監督に入れるの？
>>91
そらそういう話にもなるで
相手の継投ミス含めたらもう両軍監督と全選手と審判の総合格闘技や
結果論vs過程論って毎回言うけど
負けた側の過程だけ急に精査されるの雑すぎだろ
勝った側の危ない采配は美談化されがち
勝てば伏線、負ければ采配ミス
このテンプレ強すぎるやろ
ちょっと長くなるが、因果分解をもう少し細かくする。
A. その選択を取る理由が事前にあったか
B. 代替案と比べて期待値が高かったか
C. 実行者がその期待値を再現できる能力を持っていたか
D. その場の結果がたまたま上振れ下振れしただけではないか
このA〜Dを混ぜるから『当たった=名将』『外れた=無能』になる。掲示板はDしか見ないやつとBだけ見るやつが殴り合ってる。
でもDしか見んのが観戦の楽しさでもあるやろ
彡(ﾟ)(ﾟ)「入ったあああ名将！」
これ気持ちええんや
期待値ってよく出るけど
これって試合前の数字のこと？
その日の調子は入らんの？
>>99
入る。ただし『今日は顔つきが違う』みたいな雑な調子論まで混ぜると何でもありになる。
要するにだな、普段の成績と当日の状態と相手との相性を、どこまで根拠を持って見積もれるかが本来の議論なんだが、そこを飛ばして結果だけで逆算するから荒れる。
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