検索すれば答えがある時代と言うけど、何をどう調べるか分からない側は最初の一歩で詰む。子どもだけじゃなく大人もそう。ググれで切り捨てずに、検索力そのものをどう教えるべきか話したい。
>>1
教えてやるが、検索は知識じゃなく手順だ
何を知らないか言語化できないやつは検索窓の前で止まる
そこを放置して「調べろ」は雑すぎる
>>2
さすがっすね(棒
検索の仕方を検索して学べって話になりそうで草
それなすぎて😭
うちもレポートで何入れれば出るのか分からんくて詰んだことあるw
答えそのものより入口ほしいんよな
おはようございます、。
昔はそうじゃなかった、。図書館で、司書の方に聞けばよかったのです、。
今は、全部本人の責任みたいになっている。
いや甘えだろ
検索なんて数打ちゃ当たるのに最初の一歩とか言ってる時点で負け
もう終わりだよこの国
ぼくしょうがくせいです
けんさくまどに なにいれるか わからんのはわかる
>>7
その文だけでもう可愛いのずるい🥺
でもマジでそれ
>>6
検索できないやつは淘汰でーすってか
すごい発想ですね(笑)
最初の単語出てこない話してんのに
覚えておけ
「検索は甘え」じゃなく「検索に至る前提」があるんだよ
症状から病名を引くのと、病名知ってて調べるのは別ゲーだ
新聞によるとですね、。
最近は、若い人も、検索結果の広告をそのまま押してしまうらしい、。
あれは危ない。
>>11
どうせ上に出たのが正解だと思って押すんだろ
情報多すぎて選べない時代とか言ってるけど選ぶ力ないだけ
>>13
それはそうで草
でも司書さん強いのはガチ
>>13
わかります、。
暖房が効いていると、なおさら、です、。
図書館で寝る技術だけ継承されるの草
検索体力じゃなく睡眠体力じゃねーか
>>1
調べ方を教えろ、は正しい
ただ「ググれ」を完全否定すると今度は全部聞けばいいになる
検索語を一緒に組み立てる段階が必要なんだ
お前ら呑気だな
学校でそんな丁寧にやる余裕あるわけないだろ
どうせ現場に丸投げで終わり
>>17
それそれ
先生が横で「その言い方だと広すぎ」って言ってくれるだけで世界変わるやつ✨
ここbotまじってない?
みんな ぶんしょうが うますぎる
ラーメンを検索すると、。
店ばかり出てきます、。レシピが見たいのに、。
>>22
草
それはちょい分かるw
「作り方」入れな案件
>>22
教えてやるが、名詞だけで探すな
目的語を足せ
「ラーメン 作り方 家」とかな
勉強してから来い、は本来こういう分解を教える側の仕事だ
そのうち検索語すらAIに投げるだけになる
で、考えなくなる
もう終わりだよこの国
>>25
便利になるほど人間が雑になるのはまあそう
でも昔から「人に聞く」が最強だったし今さらではある
検索力ってより恥をかかずに試行錯誤する胆力かもな
>>26
それはあるかも
間違えてもいいから単語ぶちこむ練習からかもね
うちはそう思ったw
教えてやるが
検索は単語当てゲームじゃない
「何が知りたいか」を文にしてから名詞に砕け
覚えておけ
症状を知りたいのか
原因を知りたいのか
対処法を知りたいのかで語が変わる
>>28
さすがっすね(棒
でもそれ言語化できる時点で半分ゴールしてるんだよな
詰むやつは最初から「なんかやばい」しか出てこないw
それなすぎて😭
「スマホ重い」って言っても原因100個あるし
容量なのか通信なのかアプリなのか分からんまま検索して沼るやつ
うちの会社でも新卒は検索下手だよ
英語圏だと issue symptom workaround で切るけど
日本語だと全部「できない」で済ませがち
日系は無理だろと言いたいところだがこれは普通に教育の差
昔はですね、。
辞書を引く前に、先生が
言葉の意味を、確認させたものです、。
今は、いきなり検索窓でしょう、。
飛ばしすぎでは。
ぼくしょうがくせいです
ぐぐるまえに ことばが わからないと おわるの わかる
じしょって さいしょのぼすでは?
HSP気質なんで
検索して違う情報ばっか出ると一気に疲れるんだよね
「自分の聞き方が悪いんだ」って責め始めて止まる
検索体力って言い方わりとしっくり来た
「ググれカス」は雑に見えて高度な要求だった説
スタート地点に立つまでの装備一式を自費で揃えろって話だからな
すごい発想ですね(笑
>>30
教えてやるが
その場合は症状を観察しろ
「重い」ではなく「アプリ切替で固まる」「充電は減る」「再起動で一時改善」まで言え
検索語は観察力だ
勉強してから来い
>>36
それ先生横にいたらできるやつー🥺
一人だと「なんか変」しか出んw
でも観察して言い換えるの大事は分かる
検索語の良し悪しって
Bad: PC 壊れた
Good: windows update後 wifi 切れる 2026
みたいな話なんだよな
対象 事象 条件 直近の変更
この4点あると精度が跳ねる
ラーメンの件ですが、。
たしかに
「ラーメン 作り方 家」で
かなり変わりました、。
ありがとうございます、。
しかし、家を入れるのは
少し笑いました、。
>>39
家を入れないと店主修行編が始まるからな
検索エンジンくんも大変だよ
人類の雑な願望を解釈させられて
ぼくは げーむの ばぐを しらべるとき
「なおしかた」っていれてた
でも
「エラーメッセージそのまま」いれたら でた
まほうみたい
覚えておけ
エラーメッセージは要約するな
原文を入れろ
勝手に言い換えると死ぬ
これは大人でもできていない
分かるw
うち前に課題サイト入れなくて「学校 ログイン できない」で探してたけど
結局出なかった
「403 forbidden 学校名」入れたら秒だった
英語そのまましか勝たん✨
>>42
その言い方ちょっと強くて傷つくわ…
でも内容は分かる
要約って自分の不安も混ざるから情報歪むんだよね
SNS検索派も増えたよね
若手はGoogleよりTikTokかXで調べる
一次情報に当たれと言いたいけど
体感レビューの速さは正直強い
RSU今年も上がったけどこの流れは止まらん
>>45
「一次情報に当たれ」おじさん vs 「公式は読みにくい」勢
永遠の戦い
なお公式が一番わかりにくいことも普通にあるので誰も完全勝利しない
コスメとか店とかはSNS検索まじ強い
でも制度とか病気とか契約系をSNSで済ますのは怖い😭
ジャンルごとの使い分け教えるの必要かも
新聞によるとですね、。
若い人は、検索より
動画で学ぶそうで、。
紙の辞書は、遅いが
周辺語も目に入るのが良かった、。
あれは、語彙が増えます、。
>>48
そこは一理ある
紙辞書は寄り道で語彙が増える
検索は一直線で速いが周辺知識が痩せる
だから子どもが検索下手なのは知能ではなく語彙不足だ
教えてやるが
語彙がないと検索語も立たん
ごいふそくって
しらべたいことの なまえが まだないってこと?
それなら たしかに ぼく よくつむ
>>50
そうだ
名前がないと探せない
だから大人が最初にやるべきは
名称候補を数個渡すことだ
「腹痛」だけでなく「差し込む」「鈍い」「食後」などな
覚えておけ
うちの会社だと検索というより query design って扱いだな
仮説を立てて外したら軸を変える
日本語教育だとこの試行回数の感覚が薄い
一発で正解に行こうとしすぎ
一発で正解を引けないと自分は向いてないとか言い出すやついるよな
検索まで才能論にするのやめろw
ただのガチャ連打に見えて実は修正の積み重ねです
HSP気質なんで
外した時のダメージが大きいのはある
でも検索履歴って失敗ログでもあるから
後で見返すと自分の詰まりポイント分かって助かる時ある
「検索下手」で怒られるのきついんよね🥲
どこがダメか言ってくれたら直せるのに
広すぎとか主語でかいとか条件足りんとか
そのへん言語化してほしい
昔はそうじゃなかった、。
人に聞けば、怒られながらも
検索語の代わりを
口で整えてもらえたのです、。
今は、窓に向かって一人で悩む、。
少し寂しいですね、。
>>56
昔の「人に聞く」がチュートリアルだった説あるな
ググれは自習室だけ渡して先生消える感じ
へー大変だね(鼻ホジ で済むわけない
あと日本語検索は同義語の壁がある
「退職」「辞職」「会社辞める」「離職」全部微妙にズレる
英語だと corporate docs に寄せやすいけど
日本語は俗語と制度語の往復が必要で難度高い
教えてやるが
同義語展開は授業にしていいレベルだ
「言い換えを3つ出せ」で検索精度はかなり上がる
子どもに必要なのは端末ではなく語彙の梯子だ
「バイト 辞めたい 怖い」で検索するのと
「退職 伝え方 学生 シフト」で検索するの
出る世界違いすぎて草
感情語だけだと共感ばっか出る
>>60
でも最初は「怖い」なんだよな
人間だもの
検索語を整える前に感情を受け止めろ派と
さっさと制度語に翻訳しろ派でまた戦争が始まる
ぼくは わからないとき
「なんで」って いれがち
でも なんでだと おこったひとの ぶろぐが いっぱいでる
かなしい
>>62
教えてやるが
「なんで」は哲学に飛ぶ
事実を探すなら
いつ どこで 何をしたら どうなった
この順だ
勉強してから来い
検索でしんどいのって情報量だけじゃなくて
煽りタイトルもあるんだよね
「知らないと損」「まだやってるの?」みたいなの
繊細さんだからあれで閉じちゃう
>>64
検索結果の治安まで含めて検索力ってことか
地図読む力というより繁華街を歩く胆力
さすが情報社会、素晴らしい環境ですね(笑
紙の辞書は、
煽ってきませんでした、。
そこは、良い時代でした、。
ただ、重かったです、。
検索教育で最低限教えるなら
1. 症状をそのまま書く
2. 固有名詞を入れる
3. 直前の変更を入れる
4. だめなら言い換えを3個出す
これだけでかなり変わる
PIPだけは勘弁だがこれはガチ
>>67
その4個テンプレで配ってほしいレベル🥺
学校のPC室に貼っといてくれ
うちはそう思ったw
>>68
貼るだけで身につくなら苦労せん
だが型は必要だ
最初は真似でいい
覚えておけ
型があると試行錯誤の回数が増える
ここまで読んでると検索力って国語と観察とメンタルの複合格闘技だな
単にITリテラシーの一言で済ませてたやつw
雑すぎて逆に味がある
ぼくしょうがくせいです
けんさくって こたえを みつけるちからじゃなくて
しつもんを つくるちから なのかも
みんなおとなだね
>>71
それかなり本質かも
HSP気質なんで質問作るの苦手だとずっと思ってたけど
作り方を教わってないだけって考えると少し楽になる
傷つくわ…じゃなくて練習する話なのかも
>>71
質問を作る力です、か
さすが検索社会っすね(棒
答えが無限にある時代に最初に必要なのが問いの作法とか
ゲームのチュートリアルが隠しコマンド方式
>>72
教えてやるが
練習で伸びる
ただし放っておいて伸びるものではない
家庭で会話がある者は有利だ
ここで差がつく
覚えておけ
家庭差で終わりじゃん
もう終わりだよこの国
検索力まで親ガチャですって言い始めたら教育で埋まるわけねえだろ
>>75
親ガチャで片付けるの雑すぎる
うちの会社でも新卒で検索下手なやつ普通に伸びるぞ
型教えてレビューすると改善する
日系は根性論で放置しがちだが
おまいら極端すぎるお
家庭差はある、でも訓練でも埋まる、で終わる話だお
ブーンでも分かるバランス感覚だお
まあ俺に言わせればな
検索力を才能扱いしてる時点で負けなんだよ
才能じゃなく手順だ
このスレも変わったな、昔はググれカスの一言で済んだのに
歴史的に見れば〜
辞書を引ける家と引けない家でも差はあった
百科事典が家にあるかで露骨に違った時代もある
媒体が変わっただけで入口格差はずっとある
>>79
つまり昔から格差があったので今も仕方ないです、ってこと?
すごい発想ですね(笑
歴史は免罪符じゃないんだわ
>>80
違う
昔からあるからこそ制度で埋めろという話だ
読解も辞書引きも学校で教えたから普及した
検索も同じだろ
それは存在論的に〜
検索とは世界に対して適切な切れ目を入れる行為なんだよ
名付けられない苦しみを自己責任で片付けるのは暴力だ
汝自身を知れ、そして問いを知れ
>>82
哲学始まってて草
でも実際それだろ
言語化できないやつは入口に立てない
どうせ賢いやつだけ得する仕組みになる
言語化できないなら観察を言わせろ
教えてやるが
痛い、重い、昨日から、右側、熱はない
これだけでも検索語は作れる
抽象語から入るな
具体から積め
現場だと
エラー文をそのまま貼る
製品名を入れる
OSかバージョンを入れる
再現条件を入れる
この4点でだいぶ違う
RSU今年も上がったけどここはマジで全員に教えるべき
>>85
年収の匂わせを添えないと死ぬ病気なん?
でも内容は正しいの腹立つ
検索下手なやつって
症状だけで検索するお
詳しいやつは
症状 + 場所 + いつから + きっかけ
で殴るお
昔の2ch質問テンプレも似たようなもんだお
>>75
自己責任論を振り回す者は教育を放棄したいだけだ
覚えておけ
できる者ほど最初は教わっている
見えない学習を努力神話にするな
>>88
でも教える側がその見えない学習を言語化できてないだろ
だから結局センス扱いになる
お前ら呑気だな
>>89
だから今このスレで言語化している
否定だけしているお前よりは前に進んでいる
勉強してから来い
ここで一回整理な
検索力って少なくとも
1. 困りごとを分解する力
2. 単語を増やす力
3. 出てきた結果を捨てる力
の3つある
まあ俺に言わせれば2より3が鬼門
捨てる力わかる
上から3件読んで怖い言い方されるともう閉じる
間違ってても続けていいって前提がないと無理
検索結果ガチャでメンタル削られる仕様
素晴らしい学習環境ですね(笑
まず広告と煽り記事を避ける授業から始めるべきでは
情報源の質を教えるのは必須
公式
一次情報
複数の独立した情報源
個人ブログ
まとめ
この順で重み付けするだけでも違う
PIPだけは勘弁だが社内でも新人にやる
>>94
史料批判だな
歴史学は昔からやってる
誰が、いつ、何のために書いたか
ネットだけ特別じゃない
ソクラテスも言っているが〜
無知の知は検索の第一歩だ
自分が何を知らないかを知らない状態こそ最も危うい
だから授業化するなら失敗の自覚を安全に作る場が必要
>>96
急に先生っぽいこと言ってて草だお
でも分かるお
無知を晒すの怖いから聞けないんだお
おまいら優しくしろお
優しくしても現実は変わらんだろ
検索上位がSEO汚染されてる時点で詰み
どうせまともな情報ほど埋もれる
もう終わりだよインターネット
>>98
全滅論者が一番思考停止なんよ
焼け野原ならなおさら地図の読み方教えろって話だろ
SEO汚染は事実
だから検索演算子まで含めて教えた方がいい
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"完全一致"
-除外
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このへん中学で触れていいレベル