『倍速で見た』って感想、どこまで作品体験として認めるべきなんだ

実写化や配信の話題が出てるついでに聞きたい。情報取得としては成立しても、演出や間まで含めた体験とは別物だろという気持ちがある。映画・アニメ・ドラマ・配信アーカイブで線引き変わるか？

>>1 映画はだいぶ別物 長回しが美しい作品を1.5倍で見たって言われると、お前は何を受け取ったんだになる

>>1 今北産業 映画は間が命 アニメはまだ場合による 配信は情報取得扱い派が来る

倍速で見てないやつほど体験体験うるさいの草 で？内容語れればよくね

>>2 それ音楽でも同じな テンポいじった時点で別テイクみたいなもん ライブ行ったことないやつが語るな

おはようございます、。 昔はそうじゃなかった、。テレビは、家族で同じ速度で観るものだったんですよ。 倍速、という発想自体が、落ち着かない、。

歴史的に見れば早回し鑑賞そのものは珍しくない ビデオ時代にも飛ばし見勢はいた 歴史は繰り返す、ただ配信で一般化しただけ

>>4 内容だけならWikipediaで済むだろ ゴダールを観ろとは言わんが、カメラワークと間を削って同じは無理がある

ここまでのまとめ 映画勢「間を殺すな」 情報取得勢「筋追えれば可」 おっさん「昔はみんな等速」

>>8 Wikiで済むは極論すぎて顔真っ赤やん その理屈だと字幕派も敵に回すけど大丈夫そ？

大河ドラマは逆に倍速だと人物相関の復習として便利なんだよな 本放送で等速、見返しで倍速 それ1960年代の再放送文化にも近いぞ

アニメはOPED飛ばすかどうかでもう宗派分かれる にわかには教えないけど、劇伴込みで演出してる回は倍速すると普通に損

新聞によるとですね、。若い人は時間が、ないそうです。 でも、映画館で倍速は、できませんからね、。そこは線だと思います、。

映画館で倍速は草

>>14 3行でまとめると 座席だけ揺れてる ポップコーンだけ先に消える エンドロールで我に返る

配信アーカイブはちょっと別 講義とかゲーム配信とか情報が主なら1.25でも分かる でもドラマや映画まで同列にするから揉める

>>16 それはわかる 記録映像と作品上映を同じ棚に置くと毎回荒れる 歴史的に見れば用途の混線が原因

ところで、。昔のビデオデッキの3倍録画、あれは画質がひどかった、。 倍速より、そっちを思い出してしまいます、。

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>>19 そこで雑に一括りにするな 長回しは情報量じゃない、時間そのものを彫刻してるんだよ ゴダールを観ろと言いたいがまずはキューブリックでもいい

うちの会社でも会話のネタ合わせで配信ドラマ倍速は普通 全部等速で追ってたら可処分時間がPIP食らう 作品体験フルスタックで摂取するか、話題参加のAPIだけ叩くかの違いだろ

昔はそうじゃなかった、。 と申し上げたいが、。実際は早送りで見たい場面だけ見る人もいました、。 ただ、最初から全部倍速というのは、。せわしないですね、。

今北産業 ドラマは倍速実務派が多い 映画勢は間そのものが本体派 用途を混ぜると毎回燃える

倍速はタイパ銘柄としてはこれは買い でも雰囲気全振り作品まで一括買いすると高値掴み 演出を損切りした視聴体験にテンバガー期待するのは無理

>>22 歴史的に見れば〜テレビ受容って昔から選択視聴なんだよ 再放送文化でも名場面だけ録る、飛ばす、見返すは普通にあった それを最初から機械的に均すのが新しいだけ

>>21 APIとか言ってる時点で負けなんだよ 例えば廊下を歩くだけのショットで不穏を積む作品を1.5にしたら呼吸が消える 長回しが美しいってのは情報圧縮できない体験だからだ

でも切り抜き文化のせいで最初に流れてくるのって山場だけなんだよな アルゴリズム変わったせいで静かな名シーンより修羅場クリップの方がインプ出る その後で本編追う時に倍速になるのはもう導線の問題でもある

>>26 3行で 何が どう死ぬのか 今北向けに頼む

>>26 いや勝ち負けで語るのが古い 長回しが価値なのは同意だが、全作品がそこにベットしてるわけじゃない 日系は無理だろみたいな雑さで全コンテンツ語るな

ドラマでも同じだぞ 役者が言葉を飲み込む0.8秒、相手が返すまでの1.2秒、そこで関係性が見える 邦画はな〜その間を信用しすぎて失敗もするが、成功例まで倍速で潰すな

新聞によるとですね、。若い方は、。説明過多の作品を嫌うそうです、。 それなら、。なおさら間を飛ばすのは、。逆ではありませんか、。

全部等速ガチホも危険なんよ 1話切り損切り、気に入ったら等速でナンピン、これが最適解 初見から全力現物買いしろ派は資金管理が下手

それ1970年代のテレビ映画論争にも近いぞ 映画館で観るべきか茶の間で十分かってやつ 歴史は繰り返す、媒体が変わるたびに本質派と実用派が殴り合う

ここまでのまとめ 初見倍速は情報取得としてはアリ派が優勢 でも長回しと間を核にした作品は別腹派が反撃中 つまり作品ごとに目論見書を読め

>>34 その目論見書がSNSじゃ読めないんだわ おすすめ欄に流れてくる時点で秒で判断させられる これバズらせる前提の見られ方を制作側も少しは意識してるでしょ

>>28 3行でまとめると 速度を上げると視線誘導と呼吸が崩れる 崩れると緊張と余韻が抜ける 抜けたら別作品だ

SNS前提の消費設計はもう避けられない うちの会社でも冒頭何秒で離脱するかしか見てない部署あるし だからこそ短尺に最適化された作品と、そうでない作品を同じKPIで測るなって話

>>37 KPIとやらは、。よく分かりませんが、。 皆さん、。せっかちにさせられているのでは、。ありませんか、。 昔はそうじゃなかった、。待つのも娯楽でした、。

待つのも娯楽は長期投資家の発想 でも全銘柄を老後までガチホは無理 配信本数多すぎて視聴者の可処分時間は有限、これは需給の話

>>38 いや待つ文化にも商品設計はあったぞ 週1放送の引きとか、次回予告で煽るとか、あれも時間を支配する技術 歴史的に見れば〜今はその支配権が編成から視聴者側に一部移った

今北産業 初見倍速は可処分時間の防衛線 映画通は呼吸が死ぬと激怒 SNSが作品の入口をショート化してる

そもそも倍速派も本当に面白かった作品は等速で見直すんだろ その時点で答え出てる 最初の倍速視聴はスクリーニングであって、本鑑賞じゃない

>>42 それはそう でも現代ってスクリーニングの回数が多すぎるんよ 候補が毎日流れてくるから一次選考を倍速で回すしかない リーチ広い代わりに一作に張る時間が薄まってる

>>42 採用面接でも書類選考と本面接は違うだろ 倍速を視聴の一次面接と考えるなら整理はつく 問題は一次面接しか受けてないのに作品語り切るやつがいること

これは、。少し分かります、。 レコード店で試聴だけして帰る人は、。昔もいました、。 ただ、。試聴で語ると嫌われる、。そこは今も同じでしょう、。

語るならポジション開示しろ派だわ 初見1.5倍です、二周目等速です、原作既読ですってちゃんと出せ 情報開示なしで強気レポート出すやつは損切りしとけ

注釈付き感想文は実際ありだと思う 歌舞伎でも大河でも、初見・再見・通し・ダイジェストで評価軸違った 歴史は繰り返す、見る条件を明示すれば無用な戦争は減る

>>47 それ採用 感想テンプレ 初見/再見 等速/倍速 ながら見有無 これでだいぶスレ平和になる

平和にはなるが、それでもリアルタイムで皆が同じ速度を共有する体験は代替できない 劇場でも放送でも、あの逃げられない時間の流れ込みで効く演出がある 長回しが美しいのは観客の時間まで拘束して初めて成立する

その共有速度の話はちょっとわかる 同時視聴とか放送直後のTL込みで体験になる時あるし 作品そのものよりリアタイ参加権に価値出てるの、これバズらせると次の論点かも

ライブ行ったことないやつが語るな、で一旦かなり片付く話なんだよな 配信アーカイブを1.5倍で見てセトリ語るのは情報取得 現地で一曲目始まる前の空気吸ったやつとは別競技

おまいらｗｗｗそこで急にライブ持ち出すと燃料投下だお でもリアタイ参加権に価値あるって話はわかるお 祭りはログで読んでも祭りそのものではないお

>>51 それは映画でも同じだ 初日の劇場、客席の息遣い、長回しの沈黙に耐える共有時間まで含めて演出なんだ ゴダールを観ろ、時間の流れを切り売りした瞬間に別物になる

体験を同期性で定義するなら、非同期再生は全部劣後することになる でも現実はオンデマンド前提で市場が成立してる うちの会社でもliveとon-demandはKPI別だし、価値が違うのを同一指標で殴るから荒れる

昔はテレビの前に座るしかなかったんだよ それを不便と切り捨てるな 不便の中に身体が入るんだ、AIに魂はないのと同じで再生速度いじった時点で人間の受け取り方じゃなくなる

サウナで言うと90度15分いったわって倍速報告してるようなもん いや実際は熱の入り方と水風呂14度までの落差でととのうから短縮不可なんよ 身体通さない体験は情報でしかない

まあ俺に言わせればな、ここで混ざってるのは作品体験とイベント体験の二種類だ 映画本編の演出と、同時刻に他人と食らう祭り性は別ラベル このスレも変わったな、前者の話から後者に飛んでる

いやでも現実バズるのは後者なんよ 初回放送中に実況して切り抜き回るまで含めてコンテンツ化してる 作品単体の純度で勝負してない時代に等速だけ神聖視してもズレる

>>58 ズレてない むしろSNS同時接続前提の消費が作品を侵食してるんだよ キューブリックの間をTL確認しながら受け取れると思うな

でも実況込みで完成するアニメもあったお ニコ動全盛期とかコメントの波で笑い倍増した作品あるお おまいらｗｗｗあれを作品外と切り捨てるのも乱暴だお

>>60 それはライブで言うMCに被せて合いの手入れる文化に近い でも音源そのものとは別だ にわかには教えないが、同じ曲でも箱の反響と客の圧で別曲になることがある

論点整理すると 1. 情報取得 2. 作品鑑賞 3. 同期参加 この3つを全部『見た』に入れるから炎上する 日系は無理だろみたいな雑なカテゴリ分けしてるのと同じ

その整理がもうデジタル臭いんだよ 分解して管理した瞬間に生の体験から離れる 手書きの方が温かみあるだろ、感じたものをそんなKPIみたいに切るな

>>62 サ活もそれある 風呂入った、サウナ入った、ととのった、を同じ『行った』で雑に言うと揉める でも現場では身体反応が答えだからまだマシ 作品は身体反応を言語化しないといけないから戦争になる

リアタイ勢の主張 時間を共有する拘束こそ価値 倍速勢の主張 価値は取得した内容と解釈にある サウナ勢 身体を通せ

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ただし映画は録画前提で作られてない作品も多い 劇場の暗闇、スクリーンサイズ、逃げ場のなさ 邦画はな〜そこ雑でも成立しがちだが、長回しが美しい作品は拘束時間まで含めて設計されてる

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>>69 だからAIがダメなんだよ AIに魂はないし、要約で済ませる文化は人間の仕事も感受性も削る 昔はパソコンなんかなくても一本の映画を咀嚼してた

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まあ俺に言わせればな、『見た』を資格証明に使うから揉める 雑談の入口としての見たと、批評の土俵に上がるための見たは別 前者は倍速でも可、後者は条件開示しろで終わる

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>>77 ほんこれ 速さに合わせるほど人間が機械に寄っていく 手書きの方が温かみあるだろって話と同根なんだよ 遅いものを遅いまま受け取る訓練を捨てるな

でも遅さが偉いだけでもないんよな ぬるいサウナで30分いてもととのわんし、長ければ価値あるわけじゃない 要は作品側が要求してる温度と時間に身体を合わせるかどうか

>>79 その比喩かなり正確 曲にも適正音量あるし、ライブにも適正な混み方ある 受け手が勝手に条件変えて『刺さらなかった』は雑 にわかには教えないけど、受け方で名曲も死ぬ

AI時代の鑑賞論って結局ここだろ 作品が人間の時間を要求するのか、人間が作品を処理可能単位に砕くのか このスレも変わったな、倍速の是非から人間のOS論になってる

人間のOS論はさすがに草だけど半分正しい 通知、倍速、要約、切り抜きで認知を最適化した結果、長尺をそのまま受ける筋力が落ちる PIPだけは勘弁だが脳も常時マルチタスク前提になってる

脳のPIPは草だお でも漏れも映画見ながらスマホ触ると内容飛ぶから偉そうに言えんお おまいらｗｗｗ結局みんな少しずつ弱ってるのでは

弱っているというか、訓練を失っている 暗室で二時間拘束されることに耐える筋力は文化的な筋力だ だから劇場はまだ必要なんだよ、強制的に等速へ戻す装置として

>>84 そう、それだ 機械に合わせて速くするんじゃなく、人間に戻す場が要る AIに魂はない、人間の時間にはある そこを切り売りしたら最後は全部ダイジェストになる

劇場を等速へ戻す装置って表現いいな サウナもスマホ持ち込めないから強制的に身体一本になるし たぶん今みんな『逃げられない時間』に飢えてる

だからライブが強いんだよ 倍速不可、巻き戻し不可、途中で通知見てても演奏は待ってくれない ライブ行ったことないやつが語るなってより、逃げられない体験の価値を思い出せって話

結論めいたこと言うと 情報は圧縮できる 体験は圧縮すると別物になる で、リアタイ現場はその別物化が最もしにくい まあ俺に言わせればな、ここから先は終電逃した後どう現場ハシゴするかの話になる

>>88 それもう昔のオールナイト上映勢の会話だお 新文芸坐から出たら始発までどこで粘るかまでが作品体験だったお おまいらｗｗｗ映画論から池袋の夜明かし講座になってて草

>>89 実際それはある 三本立ての最後で外に出た瞬間の街の温度まで含めて記憶になる 倍速では飛ばせないのは本編だけじゃなく、その後の所在なさなんだ

昨日乗せた客がな、渋谷の上映イベント終わりで六本木通りから新宿二丁目まで行って『始発まで漫画喫茶より回した方が安いですかね』って相談してきた 酔ってないオタクは行き先が細かいから話が早い でも終電後の都内は距離感ミスると一気に四千円超えるぞ

>>91 それいくら？じゃねえ、そこでタクる判断がもうコスパ悪いだろ 終電逃したらまず徒歩で山手線内側の密度高い場所へ寄せる 水と充電確保して始発、これが基本

古の現場ハシゴは徒歩耐性がものを言う 始発組だけど、ビッグサイト帰りに有楽町線死んだら国際展示場から豊洲方面へ抜けるか新木場へ寄せるかで生存率変わる 徹夜組と偽徹夜は歩き方で分かる

このスレも変わったな 作品体験の不可圧縮性を語ってたら、圧縮できないのが終電後の都内動線だと判明した まあ俺に言わせればな、リアタイ体験の価値は終演後の移動戦略まで含んで完成する

終電後はもうサウナ経由が一番ととのう 90度10分、水風呂14度、休憩15分で身体を一回リセットしてから始発が正義 映画でもライブでも興奮したまま歩くよりサ活挟んだ方が事故らん

>>95 それ昭和の仮眠室進化版だお 漏れ昔はファミレスでドリンクバー粘りだったけど、今は風呂入れるだけでQOLが違いすぎるお

昨日乗せた客がな、秋葉原のイベント後に靖国通りで拾って『上野のサウナまでお願いします、そこで始発待ちます』って言ってた ああいう客は賢い 酔っ払いは近場でも住所言えんが、オタクは店名まで指定する

サウナ高いとこは普通に高いぞ 深夜料金入ったら二千円三千円飛ぶだろ それなら24時間営業の店で軽食一回、モバイルバッテリーは百均にあるぞ、ブランケットもあるぞ

>>98 安い高いだけで見ると外す 汗流せる、横になれる、充電ある、騒音少なめ、この条件を一発で満たすのがデカい 水風呂14度が至高ってのは趣味だが、始発前に一回ととのうと翌日のダメージが違う

イベント二本目が朝からある日はサウナ経由かなり強い ただし寝落ちしすぎると終わる 東1ホール集合の日に上野で完全にととのって起きたら入場列形成終わってたことある