苦労そのものに価値があるみたいな言い方、だいたい再現性ない自分語りで終わるよな。訓練と搾取の線引きくらい明確にしたい。昭和説教勢も反論あるならどうぞ。
外資IT勤務が『苦労は価値ない』ねえ
さすがっすね（棒
椅子が違うと説教も高級になるんすか
これって訓練と搾取の線引きどこなん？
残業したら全部搾取？ マジで分からん
>>2
嫉妬まみれで草
でも>>1の言いたいこと自体はわかるで
若いうちの苦労を否定するのは危うい
日本人として忍耐を学ぶのは常識だろ
苦労って抽象語すぎるんだよな
PDCAを回せる環境なら意味あるけど詰めるだけはノイズ
『若いから苦労しろ』で安く酷使するやつは普通にダメ
モラル的にアウトだろ
うちの会社だと苦労は高給とセットだな
日系は無理だろ
我慢だけ要求してリターン薄いし
>>8
これって年収いくらくらいなん？
ぼかさず教えてくれ
>>10
今年はRSU込みで1800ちょい
でもPIPだけは勘弁
>>12
急に火力高くて草
シナジーあるよな、嫉妬の
へー大変だね（鼻ホジ
1800で苦労語るのコスパ良すぎるだろ
金額の問題にすり替えるな
伝統を守れとは言わんが、修練まで搾取扱いする風潮はおかしい
修練って具体的に何？
怒鳴られるのも入る？ どういうこと？
怒鳴るのは指導じゃなく威圧だろ
それは人としてどうなの
せやな
でも何でもハラスメント箱に入れたら現場回らんのもあるやろ
再現性のある負荷なら訓練、上司の気分で変動するなら搾取って感じじゃね
就活やばいんだがこういう会社見抜ける気しない
>>21
同業っぽい匂いはする
昭和説教に飽きたエンジニアじゃね
外資だの同業だの知らんがな
苦労から逃げたい若者の理屈にしか見えん
>>23
逃げるいうかコスパ見てるだけやろ
根性論だけでは飯食えへんで
コスパって言い方は嫌いだが、見返りなしで耐えろはもっとダメだな
学祭の実行委でも『経験になる』でタダ働き発生するし縮図なんだよな
終わったら誰も責任取らん
>>26
それってボランティアと何が違うん？
マジで分からん
>>28
参加者が納得してるかと、断った時に不利益あるかじゃね
単位とか人間関係で縛るのは違う
それやな
『嫌なら辞めろ』言うくせに辞めたら干すのが一番あかん
若いうちの苦労って言う人、だいたい自分の時代の市場価値で止まってる
今は転職で評価されない苦労は普通に事故
市場価値ばかりでは共同体は壊れる
道徳や責任感まで値札を付けるのか
責任感を語る側が責任取らないのが問題なんだよ
若手にだけ道徳を要求するな
これって『厳しい指導』と『八つ当たり』どう見分けるの
録音とか必要？
録音は大事やで
後から『そんなつもりじゃ』始まるからな
議事録文化あるとこはまだマシ説ある
言った言わないを可視化しろ
>>35
目的と評価基準が言語化されてるかだな
『成長のため』しか言わないのは赤信号
言語化万能主義もまた浅い
職人の世界には言葉にしきれないものがある
>>40
ほな言葉にできへんもんで人を壊してええんかって話や
ほんまに
>>40
伝承と暴力は別物だろ
一緒くたにするのは雑すぎる
暴力を肯定しているわけではない
ただ安易に全否定する左翼の押し付けだと言いたいだけだ
うちの会社の新卒、詰めるより早くフィードバックした方が伸びるけどな
昭和式は効率悪い
フィードバックって優しく言うだけ？
厳しく言わんと伝わらんやつおるやん
優しいか厳しいかじゃなくて具体性でしょ
改善点と次のアクションまで出せるなら強めでもまだ分かる
>>52
生き残ったやつだけ喋っとるだけや
そこ勘違いしたらあかん
生存者バイアスってやつ？
ググってもわからんかった
>>55
だいたいそれ
成功者の自分語りだけで制度設計すると事故るやつ
あと年収低い会社ほど『若いうちは苦労』言いがち
金出せない言い訳に便利だから
生活を支える対価の話を品がないで済ませるのは違うだろ
>>59
品よりキャッシュフローだろ
理想論で新人の生活守れないなら空論
生活は大事だが、耐える経験まで否定するなと言っている
すぐ辞める風潮もまた問題だ
すぐ辞めるの何が悪いんだろ
損切りも戦略じゃね
就活やばいんだが
これって3年は我慢しろってもう古い？
親にずっと言われる
3年に根拠ないなら従う必要は薄い
健康削ってまで守る数字じゃない
3年神話はだいぶ怪しいな
1年で見切れる地雷もあるで
石の上に三年いた結果、スキル腐る業界もある
ITで止まるのは致命傷
業界によるよな
積み上がる苦労と、ただ消耗する苦労は分けたい
>>76
レビュー受けて直す、顧客折衝で失敗して学ぶ、期限内に出す
再現できる学びが残るやつ
逆に積み上がらん苦労は
上司の機嫌取り、終電自慢、意味ない朝礼やな
あと人格否定な
あれは教育じゃなくて加害だから線引きは明確にしろ
人格否定は論外としても、厳しさ自体を悪にするのは短絡的だ
厳しさって言葉便利すぎるんだよ
中身見ないと何でも入る
>>1は結局どういう苦労ならアリって思ってんの
そこ聞きたい
たぶん飲みながらスレ立てただけだろ
でも年収の話すると急に伸びるのは分かった
結論だけ言うと、苦労は美徳じゃなく結果次第
他人に強要した瞬間にかなり臭くなる
『若いうちは苦労しろ』
翻訳: 俺がしたからお前もやれ
すごい発想ですね（笑
就活やばいんだが、結局『若いうちの苦労』って体育会サークルの幹部経験みたいなのを指してる空気あるよな
>>89 組織で揉まれる経験は社会性を育てる。日本人として無駄と切り捨てるのは浅い
うちの会社だとサークル幹部よりインターン実績と英語の方が見るけどな
日系はまだ根性面接好きそう
親ガチャ失敗勢からすると『苦労しろ』って家庭内での洗脳ワードでもあるんだよ
子どもの逃げ道塞ぐ時に使われる
ソクラテスも言っているが、苦労の価値は苦労そのものではなく魂をどう変容させるかにある
汝自身を知れ
育児論に寄りすぎるな
ここは>>1の『訓練と搾取の線引き』のスレだぞ
面接で『学生時代に頑張ったことは？』の時点で苦労自慢選手権始まるの終わってる
PDCAを回せとか言う割に再現性聞かれないし
>>95 再現性より人物の芯を見るのだろう
左翼の押し付けみたいに何でも数値化すればいいものではない
人物の芯とかいう面接官の主観ガチャ
RSU今年も上がったけど、ああいう曖昧評価はマジで無理
いや苦労は資産になるぞ
シード調達した時も寝ずに泥臭くやった経験が効いた
甘えてるやつはラウンド進まん
>>98 その『泥臭く』で何人潰したかまで言えよ
自己責任論って便利だな
それは存在論的に、苦労を語る者が自己神話を作っているだけかもしれない
ニーチェの言う自己克服と他者支配は別物だ