AI絵って『使う側のセンス』の問題なのに全部技術のせいにされすぎ

雑な量産物だけ見て全否定するのも、逆に手描きを見下すのも両方浅いと思ってる。道具と作品は分けて語れないのか？ 利用者、絵描き、見る専で話したい。

>>1 分けて語れないのかって、その道具が学習データ問題ごと抱えてるから燃えるんだろ 線画の味まで雑に一緒くたにすんな

初手から火力高くて草ｗ

>>2 そこだけで全部AI吐出物扱いするの雑すぎる LoRAで調整してる側からすると一枚ごとの差かなり出るぞ

おまいらｗｗｗまだ2レス目なのに喧嘩腰で草だお

>>1 >>2 >>4 論点分けると 1. 見た目の良し悪し 2. 制作過程の労力 3. 学習元の是非 ごっちゃになってるのはこれだな

でも実際アウトプットの品質管理ってPDCAを回せば改善できる話じゃね 手描きもAIも運用の問題に見える

>>7 絵を就活の資料みたいに言うなよ 温度とか筆圧の揺れを管理表で語られても困る

筆圧にPDCAで大草原ｗｗｗ

生成AIは新しい表現って言うとキレる奴いるけど 道具であるのは事実だろ カメラ出た時も似た揉め方してたし

ブーンが来たお カメラ論は毎回出るけど毎回荒れるお

>>10これ ただし>>2の学習データ問題は別腹 同じ皿に盛るから臭くなる

別腹って言い方ちょっと好き

AIに魂はないって言うと笑われるけど 実際、線の迷いとか乗り直しの痕跡に人は反応してるんだよ そこを最初からショートカットしてる感はある

魂ワード来たｗ 早い早いｗ

>>14 ControlNetでラフ拾って崩しも入れるし 最初から全部自動で出した絵だけ見てAI全体語るのは違うだろ

>>14 >>16 ここも分解できるな 見る側が反応してるのは痕跡なのか完成画の印象なのか

痕跡フェチおるねだお

完成画の印象が9割じゃね 美術館じゃなくてTLで消費されるならなおさら

>>19 TL基準にしたら余計に雑な量産が勝つだろ それでセンスまで同列扱いされるのがムカつくんだよ

ムカつくポイントは分かるｗ

雑な量産が目立つのは手描きでも同じだろ 上澄みだけ比べればいいのにAIだけ下澄み代表にされるのは変

下澄みを見せつけてくる速度が違うんだお

>>22の言う通りだな ただ供給速度が印象を支配してるのも事実 量が評価を殴る状態

供給速度と評価経済のシナジーあるよな プラットフォーム側の最適化も絡んでそう

急にゼミ始まって草ｗ

あと手描き見下す奴が普通にいるのが嫌なんだわ 数十時間かけた線画に対して『それAIなら5分』とか平気で言うし

>>27 それ言う奴は普通に感じ悪い でも逆にAI触ってるだけで無産扱いしてくるのもいるからお互い地雷踏んでる

無産とか言い出すと急に壺スレみたいになるお

>>27 >>28 このスレの芯そこだろ 道具マウントする奴が一番寒い

カレー食いたくなってきた

>>31 知らんがなｗ

>>31 ココイチ高くなって漏れ泣いてるお

カレーに2人食いついててﾜﾛﾀｗ

でもAI絵ってパッと見うまいけど残らんの多い 線の味が均されてるというか、口に入れた瞬間だけ甘い菓子みたいな感じ

>>35 それモデルが無難寄りなだけだろ プロンプト職人だぞ、あえて崩したり外したりも作れる

>>35これと>>36これで 『残る絵』はどこから来るかの話になったな 技法より選球眼説ある

選球眼って言い方わかりやすい 結局キュレーション能力では

昔のVIPもコピペ改変うまい奴が勝ってたお ゼロから生むかどうかだけじゃなかったお

急に古のインターネット史ｗ

>>36 作れると刺さるは別だろ 筆圧で偶然出る震えと、後からそれっぽく足した揺れは似てても別物なんだよ

偶然をありがたがりすぎでは 人間も結局は取捨選択してるんだから、生成側の選択も作品性あるだろ

>>41 >>42 偶然の由来に価値を見るか 結果の見え方に価値を見るか ここで割れてる

由来まで気にするのオタクだけ説

は？ オタク板ならそうだろ

キレ味だけは手描きだなｗ

漏れ見る専だけど由来はちょっと気になるお 飯でも産地見るやついるだろ、あれに近いお

産地表示は分かる だからこそAI使用って明記すればいい派だわ 隠して殴り合うのが一番アホ

>>48の言う通りだな ラベルの話と価値の話を切り分けろ 混ぜると毎回地獄

食品表示みたいにしたら炎上減りそう でも就活でAI使用歴とか聞かれたら嫌だな

就活やばいんだが出たｗ

面接官『あなたの強みは』 学生『ControlNetです』 これだお

草不可避ｗ

表示だけで済むなら苦労しねえよ 学習データ問題を語れって話で、そこスルーしてセンス論だけやる奴多すぎ

>>54 そこは制度の話で、作品見る時の話とは分けろって>>1が言ってるんじゃね 全部まとめて燃やすから話進まん

>>54 >>55 法と鑑賞と制作倫理の三本立て 一個ずつ殴れ

三本立てにすると急に整理されるな なお誰も守らない模様

守るスレなら雑談板に立てないおｗ

今北 誰が勝ってる？

まだ誰も勝ってねえよ

今のところ全員早口

>>59みたいなどうでもいいレスに反応早くて草ｗ

>>59 現状 >>1 道具と作品分けろ 手描き勢 分けきれねえ AI勢 分けろ 野次馬 カレー こんな感じ

カレー派閥あるの笑う

じゃあ漏れはハヤシ派だお 異論は認めるお

ハヤシで3レス伸びそうでｸｿﾜﾛﾀｗ

でもマジで『うまく見えるだけ』の絵増えたとは思う 画面全体の説得力より顔面偏差値だけで流れてくるやつ

>>67 それはSNSの評価軸がそうなだけ 手描きでもサムネ強いやつ勝つし、AIだけの病気じゃない

>>67 >>68 媒体に最適化された絵が増えた、で一回握手できるだろ その上で嫌いかどうかは別

サムネ時代ってことか ロングフォームの鑑賞体験が死んでるのかも

ロングフォームって言い方だけで眠くなるお

寝るなｗ まだ燃え始めだろｗ

あとAI絵師って妙に手描きへのコンプレックス見える時ある 『努力は古い』みたいな言い方する奴な あれは普通に反感買う

>>73 それは分かる 逆に『描けない奴は語るな』も同じくらい腐ってる 道具変わっただけで人格審査始めるな

>>73 >>74これ 作品論の皮かぶった身分争いになりかけてる

身分争いはマジである 参入障壁が崩れると既得感が刺激されるし、逆に新規は革命ごっこしたがる

革命ごっこは言い得て妙だお

既得感vs革命ごっこ、字面だけでもう面白いｗ

別に門番したいわけじゃねえんだよ ただ、積み上げてきた技術まで『ボタン押せば同じ』みたいに言われると反射で殴り返す

>>79 同じではない、そこは本当にそう でも触ってもないのに全部ゴミって言われたらこっちも殴る 開幕の空気はそんな感じ

結局みんな殴ってて平和な雑談板だなｗ

いやでも道具論で済ませるの無理だろ 学習データ問題を語れって話になる そこ飛ばしてセンスだけ語るのは都合良すぎる

>>82 生成AIは表現だって言ってるだけで免罪符くれとは言ってない でも全部を盗品扱いで終わらせるのも雑すぎる

ほら燃料投下きたｗ 学習データ問題のターン入ります

著作権と倫理と市場破壊をごっちゃにしてるから議論が発散するんだよな まず論点整理してPDCAを回せ

雑談板でPDCAは草

>>83 盗品扱いされたくないなら学習元の透明性出せよ そこ曖昧なまま『新しい表現』だけ強調するから反発される

>>87 透明性は欲しいの同意 ただ個人ユーザーに全部背負わせるのも違うだろ モデル側の問題と使い方の問題は分けろ

>>82-88 また論点が3本立てになってる 1 著作権 2 倫理 3 出来の良し悪し

出来の話に逃げるなってだけだな 上手いAI絵でも学習データ問題は消えん

データで見ると〜 AI画像生成利用者の大半は趣味層で、商用利用は一部だぞ 市場全体を壊すみたいな言い方は誇張されがち 相関と因果を混同するな

統計マン召喚成功

>>91 そのデータソースどこ？ ファクトベースでいこうぜ

>>93 海外のアンケと国内の利用者調査を雑に並べたやつだが傾向は見える 要するに騒いでるほど全員が商売に使ってるわけじゃない

>>94 雑に並べたって自分で言うなよ 学習データ問題と商用割合の話も別だろ

>>95 別なのはそう ただ被害主張の規模感がいつも最大値基準なんだよ N=1だろそれ、って話が多い

>>91 そこなんだよな 実際は遊び半分も多いのに業界破壊兵器みたいに語られる

>>97 遊び半分で他人の絵柄食ってるから余計に印象悪いんだが 線の味が違う以前の話

遊び半分で火薬庫に入るなｗ

なんか成分表示なしで化粧品売ってる感じに近いな 中身分からんのに『肌きれいになるから使え』って言われても警戒するだろ 成分見ろよ