月曜午前の会議でまた感じたので立てた。前提共有と空気読みばかり長くて、意思決定が見えない問題あるよな。文化差なのか、単に設計が悪いのか議論したい。
わかる
前の会社では結論に行くまで20分、行ったと思ったら「一旦持ち帰り」で解散だった
それブラックだぞって思いながら辞めた
うちの会社だと最初にdecisionとowner置くわ
そこ曖昧な会議はカレンダーごと消される
日系は無理だろ
結論を最後まで言わないんじゃない
最後まで言えないようにみんなで優しく包んでるんだよ
さすがっすね（棒
社不だから会議始まった瞬間に無理ってなる
何が決まったか聞かれても覚えてない
MECEに分解すると
1. 合意形成の場
2. 情報共有の場
3. 意思決定の場
これが混線してる
So what?が不足してる会議はだいたい長い
まあ俺に言わせればな、日系会議は結論を言わないんじゃなくて責任者を見えなくしてるだけ
議事録だけ綺麗で誰も腹切らん
>>8
それだわ草
前の会社では朝礼から部長会までそれだった
空気が稟議回してた
>>8
割と正しい
会議の最後に誰がやるか曖昧なまま拍手っぽく終わるやつな
うちの会社だとowner未定は事故報告みたいな顔される
>>8
命名は雑だけど本質はある
仮説→検証で言うと「空気を壊さない」がKPI化してる組織なんだろうな
てか月曜午前に会議入れるやつ全員敵だろ
3ヶ月で辞めた会社もそれで死んだ
>>13
月曜午前から元気にお気持ち共有会
素晴らしい意見ですね（笑
前の会社では議題が「今後について」だったぞ
何も言ってないのと同じ
転職しろって自分で思いながら参加してた
文化差もあるけど設計の問題がでかい
pre-readない、decision makerいない、時間だけ60分
RSU今年も上がったけどこれだけは日系戻る気しない
古参的にはこうなんだよ
日本企業の会議って「反対が出ないこと」がゴールなんだわ
賛成されることじゃない
>>17
Why so?
反対コストが高い組織だと沈黙が合理的になる、は仮説として筋がいい
ただそれなら会議じゃなくて根回しが本体になる
「ではその方向で」←どの方向だよ
毎回これで進むの芸術点高い
面接でもあるぞこれ
「うちは風通し良いです」から最後まで条件出てこない会社
それブラックだぞ
>>21
採用も同じだな
日系は最後までcomp言わないとこ多い
こっちは最初にレンジ出ないと候補者が消える
このスレも変わったな
文化論で行くかと思ったら採用と月曜午前の恨みでかなり説明ついてて草
まあ俺に言わせればな、結論を最後に置く癖は会議より評価制度の匂いが強い
>>23
MECEに分解すると「文化」「評価制度」「会議設計」は別軸だぞ
今はそこが混線してる
仮説→検証で言うと、結論を最後に置くのは評価制度に最適化した結果という線はある
東京の大企業みたいな話されてもな
こっちは会議の前にもう決まっとること多いわ
会議は確認だけ、こっちにはそんなのないわって言いたいけど別の意味で終わっとる
前の会社では若手が最初に結論言っただけで「順番があるだろ」って詰められてた
それブラックだぞ
結論を言えないんじゃなく言うと減点される
まあ俺に言わせればな
若手が結論を言えないんじゃなくて、言う権利が役職に貼り付いてる組織なんだわ
このスレも変わったな、文化論だけで殴れなくなってきた
会議長い会社ってだいたい私生活まで曖昧だよな
独身最強
終業後の趣味の時間を守るためにも結論先出ししろ
それ単なる文化じゃなくて家父長制の問題でもあるだろ
年長の男が場を支配して、若手や女が先に要点言うと生意気扱い
ホモソの儀式としての会議になってる
育休3ヶ月取ったけど復帰して一番きつかったの会議の長さだったわ
保育園のお迎えある日に前置き15分やられると詰む
配慮を語るのに時間の配慮がない
>>29
Why so?
ジェンダー要因はあるとしても、それだけで全部説明するとSo what?が不足
地方企業でも男だけで短い会議あるし、都市部大企業でも長い会議ある
>>31
東京モンには分からんだろうな
地方は人間関係が固定だから反対のコストが高いんよ
明日も同じメンツ、来年も同じメンツ、下手すると親戚筋までつながる
>>32
それめっちゃ分かる
前の会社では地方拠点の面接ほど本音が最後まで出なかった
条件も役割も最後にぼかす
転職しろと思っても地域に受け皿ないんだよな
古参的にはこうなんだよ
会議は意思決定の場じゃなくて、決まったことを誰の顔も潰さず上演する場
だから結論を先に言うと芝居が壊れる
>>34
それは筋がいい
会議は儀式説な
仮説→検証で行くなら、儀式の目的は情報共有ではなく責任の分散かもしれない
儀式ならせめて30分で終われよ
1時間使って何も買えないの最悪
その時間でヘッドホン一個分くらい人生損してる気分になる
自由が一番
>>31
マンスプ乙とまでは言わんが、構造の話を個人差で薄めるの雑だわ
結論を言う資格が年齢と性別に偏ってる職場、普通にあるからな
>>34
儀式説はかなりしっくり来る
名もなき家事みたいに、名もなき合意形成が多すぎるんだよ
誰も責任者じゃないのに全員うっすら参加してる状態
うちの県の中小だと会議で揉めるとその後の飲み会まで空気悪くなるんだわ
だから昼の会議で結論を濁す
悪い意味で平和主義なんよ
前の会社では議事録に「活発な意見交換が行われた」って毎回書いてたけど
実態は誰も決めてないだけだった
それブラックだぞ
>>35
責任分散というより責任の所在を霧にする技法だな
まあ俺に言わせればな、誰が決めたか曖昧にしておくと後で全員が少しずつ逃げられる
>>41
So what?が出てきたな
意思決定の品質より、意思決定後の政治コスト最小化を最適化してる組織と見ると整合する
その場合、会議が長いのは無駄ではなく必要悪になる
必要悪って言い方便利すぎるだろ
独身最強だから言うけど、そういう会社は私生活まで会社に食われる
結婚は負債だろとか言う前に会議が負債
>>33
そうそう
転職しろって簡単に言うけど、イオンしかないんだが
次も似たような会社しかないからみんな黙る
若手が結論言えない問題って教育でもあると思う
育休3ヶ月取った時に感じたけど、引き継ぎうまい人ほど最初に結論言うんだよ
でも普段の会議文化が逆を教えてる
>>45
それな
学校でも会社でも「まず空気を読め」が先に来る
特に若い女は結論を先に言うとキツい扱いされやすい
ミソジニーだろ
>>45
教育というよりインセンティブ設計だな
結論先出しで評価されるなら皆やる
評価されないどころか角が立つなら誰もやらない
仮説→検証の前に報酬設計を見ろ
前の会社では若手研修でPREP教えてたのに
現場行くと「まず経緯から」って修正されてた
研修資料だけ外資で現場は昭和
転職しろ案件
このスレも変わったな
若手の話が出ると一気に現実味が出る
結論を最後まで言わないんじゃなく、言わせない構造って線が太くなってきた
でもな、地方だと結論先に言うやつは「県外でかぶれて帰ってきた」扱いされることあるで
東京モンには分からんだろうな
速さより波風立てない方が評価される
>>50
それもう仕事の合理性じゃなく村社会適応じゃん
自由が一番だから俺は無理だわ
趣味の遠征予定すら立てにくそう
>>42
必要悪で片付けると改善が止まるんだよな
ワンオペ大変って言われてるのに家事の設計変えないのと同じ
会議も設計変えれば多少は縮む
>>47
そのインセンティブ設計を誰が作ってるかって話なんだが
だいたい上の同質的な集団だろ
ホモソが評価軸握ってる限り、結論先出しは生意気に見なされる
>>53
そこは同意半分だな
ただホモソだけで閉じると地方の年配女性管理職が同じ運用をしてる説明が弱い
文化資本が継承されてる、くらいまで広げた方が精度高い
結局どの会社でも上司ガチャだよ
前の会社では部長が最初に「今日はAかBを決める」って言うだけで全然違った
逆に言わない人の会議は毎回地獄
>>55
まあ俺に言わせればな
その部長が偉いというより、決める役を引き受けてるだけなんだわ
日本企業で希少なのは論理性じゃなくて引き受け力
引き受けたら引き受けたで、地方だと失敗した時ずっと言われるからな
十年経っても蒸し返されるぞ
そら皆ぼかすわ
>>57
それは分かるけど、そのコストを若手や子持ちの時間に乗せるのも違うだろ
夕方の30分がどれだけ重いか会社は分かってない
>>57
だからこそ責任を個人に背負わせすぎる組織が悪いんだよ
失敗した人を共同体でずっと晒す文化、家父長制の裏返しでもある
ここまで整理すると
1. 会議は儀式
2. 儀式の目的は政治コスト抑制
3. 地方ほど関係固定で反対コスト高い
4. 若手は結論先出しで減点される
MECEに分解するとかなり見えてきた
見えてきたけど解決策が全部「転職しろ」に寄ってくるのがつらい
前の会社でも今の会社でも多少マシなだけで根は同じなんだよな
古参的にはこうなんだよ
このフェーズで一番支持されたのは「会議は儀式」説だな
ただ儀式で済むうちはまだ平和で、次はそれが配慮か責任回避かで殴り合いになる
配慮じゃなくて責任の希釈だろ
日系は無理だろ、決める人が最後まで主語を持たない会議が多すぎる
うちの会社だと最初にDRI置かない会議は参加者から詰められるぞ
さすがっすね（棒
責任を薄めるために20人集めて1人も責任者に見えなくする高度な伝統芸能
また外資ごっこ始まってて草
で？お前が日系で結果出せなかっただけでは？
結果っていうか会議で結論を言うと浮く構造の話してるんだが
効いてて草とかで流せる話じゃない
RSU今年も上がったけど、ああいう場に戻れって言われたらPIPより嫌だわ
MECEに分解すると論点は2つ
1. 決裁者がいない
2. 決裁者はいるが決裁の瞬間だけ不可視化される
日本企業で厄介なのは後者
So what?が不足してるんじゃなく、Ownerが意図的に霧化してる
社不なので無理だけど
決裁者いますって明言された会議の空気の重さもしんどいぞ
3ヶ月で辞めた会社それで毎回処刑台だった
そこは単純に設計ミス
シード調達した時から思ってるけど、会議って意思決定の場じゃなく意思決定を同期する場なんだよ
決めるのはOwner、会議は共有。これ分けないから腐る
はい出ましたCEOごっこ名言集
素晴らしい意見ですね（笑）
なお社員3人でも政治は発生する模様
シード調達した（脳内）
ランウェイ18ヶ月（親の仕送り）
責任回避が起きる根因、仮説→検証で見ると人事評価がかなり強い
失敗して減点される幅が、決めないことで失う利益より大きい
なら合理的な人ほど結論を遅らせる
それな
日系は無難さの評価が強すぎる
結論を先に言って外した人より、最後まで濁して誰のせいか分からなくした人の方が生き残る
評価シートに「波風を立てない」って書いてないのに実質そこ見られてるの詰みなんよ
就職はもう詰んだ
結論を言うと独断
結論を言わないと調整力
すごい発想ですね（笑）
評価がー文化がーって他責してて草
じゃあ自分で会社作れば？できないから掲示板で泣いてるんだろ
会議開始前ぼく「今日は何を決める会ですか？」
上司「まず背景から」
部長「前提認識を合わせたい」
課長「現場の声としては色々ある」
ベテラン「昔も似た話があってね」
人事「納得感が大事」
経理「予算的には慎重に」
法務「リスクはゼロではない」
全員「もう時間ですね」
偉い人「引き続き検討で」
議事録『活発な意見交換が行われた』
これマジで笑えん
うちの会社で同じことやったら「で、誰がいつ決めるの？」で止まる
日系は無理だろって言われるのこういうとこ
テンプレをロジックツリー化すると
背景共有過多
意思決定者不明
評価インセンティブが保身寄り
この3点セット
文化論で片付けると改善不能に見えるけど、設計論で見ると直せる部分もある
外資マンまた始まった
誰がいつ決めるの？とか言ってる会議で突然レイオフされるんだろ
効いてて草
でも責任者いたらいたで、その人が外した時の空気ヤバいんよな
前職、決めた部長だけ半年ずっと陰で言われてた
あれ見たら誰も引き受けん
だから個人に乗せすぎなんだよ
意思決定ログ残して、前提と代替案も残せば失敗は学習コストになる
ラウンド進める時もVCはそこ見てる
日本企業は失敗を債務にするから詰む
VCまで出てきて会議スレも豪華になりましたね（棒
なお現場は稟議の判子待ち
いや84は一理ある
失敗を個人の人格評価に接続するから、誰も決めたがらない
人事評価が元凶説はかなり強い
Why so?に対して、昇進基準が『当てた回数』より『外して目立たなかった回数』になってるから
日系の管理職候補って、決める人じゃなくて怒られない人を選抜してる感じある
そりゃ会議も長文化する
主語を持つ訓練してないんだから
主語を持つ訓練ｗｗｗ
意識高い研修資料みたいなこと言ってて草
Aさん「会議で結論を先に言いました」
評価者「独断的」
Bさん「会議で結論を最後まで言いませんでした」
評価者「調整力がある」
Cさん「会議を開かず決めました」
評価者「プロセス軽視」
Dさん「会議を5回開いて決まりませんでした」
評価者「丁寧」
ぼく「どうすれば」
評価者「自律的に考えて」
最後の一行が刺さりすぎる
自律的に考えて、ただし空気から逸脱するな
さすがっすね（棒）
評価制度をMECEに見ると
成果評価
行動評価
政治評価
実際は3つ目が隠しパラメータで効いてる
これを明文化しないまま運用するから会議が儀式化する
外資にも政治はあるけど、少なくとも会議で何を決めるかは明示されるぞ
そこ曖昧だと普通にレビューで突っ込まれる
日系は会議の失敗を文化で免責しすぎ
会議で決めないのに会議数だけ増える会社、バーンだけしてPMFしないプロダクトみたいなもん
ランウェイ18ヶ月でも切るぞそんなの
でもさ
結論先出しの人が毎回勝つ会社もそれはそれでしんどくね
声大きい奴が正義になると別の地獄ある
出た出た、決めても地獄決めなくても地獄
じゃあ寝てろよ社不
極論マン元気だね
0か100しか見えない人ほど会議好きそう
96は重要
論点は『結論先出しが善』ではなく『決め方と責任分配が設計されているか』
So what?で言うと、独裁回避と責任回避は別問題
ここ混ぜるから噛み合わない
そう
Ownerを置くのとワンマンは違う
日系はそこをわざと混同してる感じある
責任者を置くと独裁だーって騒いで、結局だれも責任取らない形に戻す