趣味なんだから好きにしろ派と、天井叩く前に目を覚ませ派で永遠に決着つかんよな。生活費を圧迫しなければOKなのか、金額より依存度の問題なのか。廃課金も無課金も来い。
>>1
生活費を圧迫しなければOKとか言ってる時点で甘い。教えてやるが、依存は金額より先に時間を食う。日課みたいに石買い始めたらもう赤信号だ。
>>2
いや趣味なんだから好きに使えよ
独身最強すぎて月5万でもノーダメなんだが？
>>1
天井叩く前に目を覚ませ派って言うけど、最近は天井前提の設計多いからな
そこで止まるのが一番石も金も溶ける。エアプ乙って言われるやつ
結論から言うと、収入の1割超えたらアウトに決まってるだろ。趣味だからセーフとか言い出すのは依存の入口なんだよ。
>>1これ
論点は三つだろ
1 生活費を削るか
2 天井まで行く前提か
3 金より脳が焼けてるか
安価ならまずここ分けろ
>>6
それなすぎて😭
金額だけで殴り合ってるの雑すぎw 推し来た月だけ爆死する民とかいるし🥺
>>3
覚えておけ、独身だから無敵なんじゃない。浪費を正当化する言い訳が増えるだけだ。
>>8
言い訳じゃなくて可処分所得だろ
結婚は負債だろって言うと怒る奴いるけど、ガチャより固定費の方が重いんだわ
>>5
収入1割ルールは草
ボーナス月に限定パック来たらどうすんだよ、それナーフされたろみたいな古い基準だぞ
>>4
要するに、天井前提のゲームを続けてる時点で負けなんだよ。設計がどうとか関係ない、財布に優しくないゲームは切れ。間違いない。
>>10の言う通りだな
月額で語るとボーナス勢と学生が混ざって壊れる
>>6の2と3が本体
てかガチャ爆死よりコンビニで買ったプリン家族に食われた時のがキレるんだけどw
>>13
勉強してから来いと言いたいが、その怒りの方が健全だ。可視化された損失に腹が立つうちはまだ戻れる。
>>13
わかる
でも独り暮らしだとプリンも石も誰にも奪われない
自由が一番
>>13
プリンは草
でもガチャは履歴残るからダメージ継続なんだよな、メンタルDoT入る
はっきり言って、無課金勢の説教が一番うざいんだよ。金払ってない奴は経済圏の外なんだから口出す資格ない。
>>17
それは違う
無課金でも依存の観察者にはなれる
>>6の3にだけは参加権ある
>>17
いや資格とか言い出すの怖w
うちはそう思ったw 課金してるしてないより沼り方じゃん
>>17
教えてやるが、外から見た方が狂気はよく見える。本人は課金を投資と呼び始めるからな。
月3万で人生楽しいなら安いだろ
飲み会3回分で推し引けるかもしれんのに何を渋るんだ
>>21
その飲み会3回分で引ける確率書けよw
配信者のガチャ動画だけ見てると感覚バグるぞ、天井RTAは見てる分には面白いけど自分で走るな
>>21
要するに、安い高いは結果論なんだよ。引けなかった月の3万は虚無に消える、それを平気と言える奴だけが払え。
>>22これ
期待値の話と娯楽費の話を混ぜると荒れる
>>21は満足度、>>23は損失耐性
>>25
その理屈は危険だ。気分を金で調達し始めると底が抜ける。覚えておけ。
>>26
底が抜けても独身なら自分で埋めればいい
家族巻き込まないだけ健全なんだわ
月額よりも、負けた後に追い石するかで判定した方が早い
初手爆死で追加入金はティルト入ってる
>>28
それだな
追い石した瞬間に娯楽から執着へ変わるんだよ。ここだけは線が引ける。
>>28の言う通りだな
追い石ラインは分かりやすい
>>1は金額よりこっちの方が答えに近い
>>28
それなすぎて😭
でも無料100連の後だと感覚バグって千円軽く見えるのエグい
無料配布の後に課金圧が来るのは教材みたいな話だな
勉強してから来い、運営はお前の脳の癖を先に読んでる
ところで今日は半額シールのステーキ買えたから実質その分課金できる
>>33
その家計簿テクは嫌いじゃない
でも食費削って石に変換は配分ミスだろw
>>33
はっきり言って、それを得したと思うのが危ないんだよ。浮いた金は消えてない、別の用途に吸われてるだけだ。
>>33これに3人食いつくの草
安価なら半額シール課金法は禁止で
>>33
うちもそう思ったw
節約して推しに回すの、オタクの永久機関すぎ
>>37
永久機関じゃない、消耗戦だ。若いうちにそこを履き違えるな。
月10万でも年収次第だろ
独身最強ってのは煽りじゃなくて、この自由度の話なんだよ
>>39
年収次第はそう
でも高収入エアプほどソシャゲに金捨てないぞ、普通にPC更新した方がQOLバフ入る
結論から言うと、ソシャゲ課金にセーフなんて概念はない。あるのは払えるか払えないかだけだ。線引きを求める時点で危ない。
>>41
極論すぎる
>>6の1は現実、>>28は依存判定、両方必要なんだよ
>>43
今来たなら覚えておけ、今のところ結論は出ていない。出ないまま感情だけ育っている。
>>40
PC更新はわかるけど推しは今しか来ないんだよ
復刻待ちとか人生の機会損失だろ
>>45
その理屈で引かされるのが限定商法な
配信者もみんな言うけど、焦らせてくる時ほどスルー力試される。エアプ乙って煽られるけど実際これ
>>46
間違いないから言うが、限定に弱い奴は向いてない。自制心が無い趣味は破産に直結する。
>>46>>47
ここは噛み合ってるな
限定だから払うのか、欲しいから払うのかでだいぶ違う
でも推しの衣装違いは別腹なんよ🥺
性能ゴミでも欲しい時あるじゃん
>>49
その感情自体は否定しない
ただし金でしか愛を示せない状態になったら危険だ、そこは区別しろ
結婚は負債だろって言うとまた怒られるが
子どもの習い事に月5万は許されて、趣味に月5万は叩かれるの謎すぎる
>>51
比較対象が強いw
でも他人が意味を感じる出費は擁護されやすいんだよな、ソシャゲは成果がスクショしかないから
>>51
に決まってんだろ、社会的に説明できるかどうかだよ。ソシャゲ課金は本人の快楽以外に残らない。そこを認めろ。
>>52これ
見える化の問題でもある
旅行は写真、習い事は成長、ガチャは履歴
そりゃ弱い
>>54
履歴って言い方やめてw
でもアルバム機能あるゲームはちょっと救われる、てぇてぇし
昔のネトゲは月額で平和だった
青天井のランダム販売が人格を壊した面はある
>>56
月額も結局長くやると高いぞ
その上で自由が一番、払うか切るか自分で選べた今の方がまだマシ
>>56
昔も装備ガチャまがい普通にあったろ
美化すんな、ただ当時はみんな情報遅かっただけ
要するに、月いくらまでセーフかって質問がもうズレてるんだよ。家賃遅れない、借金しない、追い石しない。この3つ守れなきゃ即アウトだ。
>>59
安価なら暫定テンプレこれでいい
家賃
借金
追い石
あと睡眠削って周回も入れたい
>>60
睡眠削って周回はもう恋では？
推ししか勝たん✨
>>61
恋ではない、作業だ
そこを取り違えると生活が壊れる。若い言葉で飾るな。
朝からカツ丼食ったら急に賢者モード入って課金欲消えた
満腹は最強
>>63
それ短時間バフな
夜になったら限定告知で全部剥がれるぞ。RTA走れ
>>63
はっきり言って、食欲で課金欲をごまかしてるだけだよ。根本から目を逸らすな。
>>63に3連で反応してて草
>>59の3条件に、空腹時にガチャ画面開くなを追加で
空腹時ガチャ禁止は普通にありw
おなかすいてる時って全部の判断雑になるし、それなって感じ😭
空腹時ガチャ禁止はマジでテンプレ入りでいい
コンビニ飯買う感覚で1連2連が始まるからな
結論から言うと、月額で語ってる時点で甘いんだよ。課金の危険ラインは金額じゃなくて生活侵食率で決まるに決まってるだろ
生活侵食率とか言い出すと既婚者が不利すぎるだろ
独身最強、自由が一番、月10万でも痛くない
10万はさすがにでかくて草😭
でも推しの周年だけは別枠って考えはわかるw
Twitterな、昔からソシャゲ勢は『これは投資』って言い張るんだよ
青バッジキモいのと同じで言い換えて正当化してるだけ
MECEに分解すると、課金は1.娯楽消費 2.競争参加費 3.推し支援 4.情緒安定コストに分類できる
ここを混ぜるから議論が荒れる
>>73
情緒安定コストで草
新しい税目みたいに言うな
でも推し支援は普通にあるんだよな
ラジオで言ってたけど、ゲームが続くかどうかでイベントの規模変わるし
支援を免罪符にするな
生活の余剰から出すなら趣味、生活を削るなら依存だ。それだけだ
前の会社では昼休みにガチャ更新で会議止まるやついたわ
それブラックだぞって言いたかったけど本人が一番ヤバかった
はっきり言って、月3万を軽いって言うやつは金銭感覚が麻痺してるんだよ。年間36万だぞ、旅行行けるに決まってんだろ
旅行より家で酒飲みながら推し引く方が満足度高いんだが
独身最強は時間も金も圧勝なんだよ
月3万派と月10万派でまず殴り合え
無課金は見学席でポップコーン食ってるから
3万はバイト勢からすると重いけど、社会人なら趣味としてはあり寄りでは🥺
生活費削るのはナシ、それなすぎて😭
要するに、社会人ならセーフなんて雑なくくりは通用しないんだよ。同じ3万でも手取り18万と40万じゃ意味が違う、間違いない
仮説→検証でいくと『固定費比率』を見ればいい
月課金3万が危険かは、可処分所得に占める割合で語るべき
可処分所得とか言い出すとTwitterの自己啓発アカウントみたいになるな
あの頃のTwitterはもっと雑に殴り合ってた
>>83
つまりグラフを出せってこと？
家計簿バトル会場になるぞ
じゃあ出すけど家賃8万、食費5万、酒2万、課金10万、貯金10万
自由が一番、結婚は負債だろ
酒2万もなかなか強くて草
課金だけじゃなく総合で沼ってるやつだろ
はっきり言って、その家計簿を誇ってる時点で危ないんだよ。課金10万を固定費みたいに置いてるのが完全に依存に決まってるだろ
依存じゃなくて優先順位な
子どもの学費ないんだからこっちに振って何が悪い
『ないんだから振っていい』ではない
将来の自分への備えをゼロにする人間は、現在の快楽に支配されている
将来の自分って言い方ちょい先生すぎるw
でも貯金0でガチャは普通にこわい😭
前の会社ではボーナス日に全ツッパして翌月の定期代なくしたやついた
それブラックだぞじゃなくて本人の家計がブラック
10万でも、ライブ遠征や円盤積み込みより安い月あるぞ
課金だけ突出して悪みたいに言われるのは違和感ある
違和感じゃない、現実なんだよ。形の残るものとデータの射幸心を同列にするな、間違いない
形が残る理論も微妙だけどな
昔のTwitterでもフィギュアで部屋埋めてるやつ山ほどいたし、あれも別ベクトルの依存だろ
So what?が不足してる
『形が残る』は評価軸の一つでしかない。満足の持続時間、再販価値、共同体接続、この3軸で比較すべき
>>96
急にコンサル資料始まって草
共同体接続ってなんだよオフ会か
共同体接続はちょっとわかるw
推しの話できる友だちいると課金の満足度バグる、てぇてぇ🥺
だから危ないに決まってんだろ。人間関係までガチャに紐づけ始めたらもう自力で止まれないんだよ
でも現実、月3万で済むゲームと10万でも天井足りんゲームあるから単純比較できんのよな