技術の話、権利の話、承認欲求の話が全部混ざって毎回燃える。今回は論点を分けて殴り合え。
>>1 論点分けて殴り合えって時点で仕切りたがりの顔してる
顔真っ赤やん
>>1 まず学習データ問題を語れ
技術すごいですねーの顔で権利の話すっ飛ばすから燃えるんだよ
これって学習された絵がそのまま出てくるって話？
マジで分からん
>>3の言う通りだな
技術論と権利論を分けろって言うやつほど最初に混ぜる
>>7 ググってもわからんかった
学習ってコピーとどう違うん？
AIに魂はないって言うと即オカルト扱いされるけど
魂って別に霊魂じゃなくて責任の所在の話な
>>9 責任も契約もログも全部機械で管理すればいい
人間の筆圧信仰がレガシー
>>12 そういう雑な煽りで権利の話から逃げるなよ
線の味が違うってのは制作過程込みの話
制作過程とか鑑賞者には見えないんだから不要
AIがあれば納期もコストも下がる
>>14 見えないなら作者名もいらんってこと？
どういうこと？
承認欲求が悪みたいに言うのも雑なんだよ
創作なんて見てほしいから出すんだろ
問題は他人の積み上げを燃料にして俺の成果です面する所
>>18 じゃあ資料見て描くのも燃料じゃん
境界線どこだよ
>>19 これって人間が参考にするのとAIが学習するの同じってこと？
教えてくれ
>>20 ここ大事
でも誰も定義しないまま魂とか効率とか叫ぶ
人間の参考は忘れたり歪んだり手癖が混ざる
AI学習は大量収集と出力市場がセットだから同列にすんなって話
>>23 大量だからダメって感情論やん
シンギュラリティ来たら終わり
シンギュラリティ便利すぎワロタ
都合悪い話ぜんぶ未来に投げるな
>>26 魂は言葉が悪い
でも作者の意図とか労力とか出所を全部ふわっと消すから揉める
労力を価値にするから変になる
穴掘って埋めても労力は労力だぞ
>>29 じゃあ絵の価値って結果だけ？
作者が誰かで値段変わるのは？
>>31 それ承認欲求じゃなくて市場の話になってきたな
>>29 穴掘り例え好きなやつ、だいたい絵を穴だと思ってる説
>>33 絵を聖域にしすぎ
道具が更新されただけなのに職人芸で関所作るな
>>1の論点分けろ宣言、開始30レスで全部混ざってて草
次はたぶん「嫉妬だろ」って言うやつが来る
嫉妬だろ
描ける描けないじゃなくてAIで横に並ばれるのが嫌なだけ
>>37
出たよ予言通り
学習データ問題を語れって言ってんのに嫉妬で片付けるな
学習はコピーじゃない
ノイズから特徴を復元してるだけ
人間が模写して覚えるのと何が違うんだよ
>>39
許諾なしの大量学習を人間の練習と同列にするのはモラル的にアウトだろ
アニメーターも資料見て描くけど
資料を丸ごと吸って量産販売したら普通に怒られると思うわ
AIに魂はない
昔はパソコンなんかなくても紙と鉛筆で全部やってたんだよ
>>42
魂とか言い出すから話が終わる
AIに任せろ、非効率な根性論はもう古い
魂って言葉は嫌いだけど
線の味が違うのはマジ
筆圧とか迷いとか修正の跡が情報になる
>>46
そういう茶化しが一番浅い
手書きの方が温かみあるだろ
温かみも線の味も受け手の錯覚
見分けつかないなら価値差はない
それAIでいいだろ
>>48
見分けだけの話じゃない
制作過程も含めて作品を見る層がいるって話
過程を評価する自由もあるし結果だけ見る自由もある
問題は他人の作品を踏み台にしてるかどうかでは
>>50
踏み台って言い方がもう感情論
技術は過去の蓄積の上にあるんだよ
今期の作画いい回でも原画マンの名前で盛り上がるし
結果だけではないのは普通にある
>>52
それスタッフ信仰だろ
承認欲求の別名じゃん
>>53
作った人を認識することと承認欲求を一緒にするな
雑すぎ
テンプレ貼っとくわ
AI派「効率」
絵師派「権利」
外野「嫉妬」
正義マン「モラル」
ワイ「線の味」
全員別の卓で麻雀してる
そもそも拡散モデルは画像DBから切り貼りしてるわけじゃない
そこ理解してない奴が多すぎる
>>57
切り貼りじゃないのは知ってる
でも学習元への依存と許諾の問題は消えない
>>58
依存って言い出したら人間も全部依存だろ
好きな漫画家の影響ゼロで描いたやついるのかよ
>>59
人間の影響関係と企業の大規模収集を同じ箱に入れるのは無理がある
正論言って何が悪い
原作組だけど、アニメの絵柄寄せも権利確認あるからな
商売にするなら線引きは要るでしょ
線引き線引きって
結局自分の絵だけ守ってほしいんだろ
承認欲求バリアじゃん
>>62
自分の絵を勝手に学習されたくないってそんな変か？
承認欲求煽り便利すぎだろ
>>64
仕事は奪われるんじゃなくて置き換わる
シンギュラリティ来たら終わり
このコピペ思い出した
「AI絵は嫌い」って言うと
AI派は「嫉妬？」って聞く
「学習元が嫌」って言うと
AI派は「仕組み分かってる？」って聞く
「線の味が好き」って言うと
AI派は「味覚ある？」って聞く
会話しろ
>>66
会話しろで終わるの草
でもマジで毎回これ
承認欲求って言葉で人格攻撃に逃げるのはよくない
論点が荒れるだけ
>>69
でも実際いいね減ったから怒ってる奴いるだろ
図星を人格攻撃扱いすんな
>>70
いいねの話にすると権利の話を無視できるから楽だよな
そもそもいいね欲しさで描いて何が悪いんだよ
人間なんだから褒められたいだろ
>>72
出た承認欲求の自白
じゃあ技術論の顔するなよ
絵描きが褒められたいのは普通だろ
声優ラジオで名前読まれたいオタクと同じだぞ
>>73
褒められたい感情があることと権利侵害を問題にすることは両立する
それは人としてどうなの
権利侵害なら裁判で決めろ
技術の進歩を空気で止めようとするな
>>76
法整備が追いついてない領域で倫理の話するのは普通
裁判まで黙れは乱暴
改変してみた
AI「描けます」
絵師「描きました」
AI「速いです」
絵師「考えました」
AI「量産できます」
絵師「見てください」
外野「承認欲求ｗ」
外野が一番うるさい
>>78
外野じゃなくてユーザーな
需要ある方が残るだけ
>>79
需要だけで決めたら安い偽物が勝つだけだろ
文化が痩せるわ
>>80
偽物って決めつけがもう権威主義
出力が良ければ本物だよ
出力だけ見れば本物って言うなら
作者名も制作過程も全部隠して売ればいいんじゃね
>>82
それで売れるなら売れるだろ
困るのは名前で評価されたい人だけ
>>83
表示義務や透明性の話まで承認欲求にするのは雑
買う側の判断材料だろ
作画崩壊しとる回も誰の担当か調べるし
作った人の情報って普通に作品体験の一部なんよ
>>85
オタクのスタッフ掘りを一般化するな
普通は可愛いかどうかしか見てない
>>86
その可愛いの基準を作ってきた人間の蓄積にただ乗りしてんだろって話
ただ乗りじゃなくて圧縮された統計
特徴空間からサンプリングしてるだけ
感情で殴るな
>>88
圧縮された統計って言えば綺麗に見えると思ってるだけだろ
AIに魂はない
>>89
魂と線の味を禁止カードにしろ
話が進まん
>>91
そっちも嫉妬と承認欲求を禁止カードにしろ
話が戻る
今期の覇権より荒れてて草
でも作画の話より承認欲求の話になってるのは分かる
結局、絵師様が特別扱いされたいだけに見える
AIがあれば量産できる時代に希少性で殴るのは無理
>>95
特別扱いじゃなくて同意と表示と対価の話
それを全部いいね欲しいだけに変換するから燃える
>>96これ
同意と表示と対価を言っただけで承認欲求扱いは雑すぎる
それは人としてどうなの
>>97>>98
ここで揉めるのは結局表示だろ
AI使ってるなら使ってるって書け、書きたくないなら後ろめたいんかって話
表示の話ならコミケ配置にも飛ぶぞ
AI生成メインの本が島中で手描き創作と混ざると列整理も空気も荒れる
東1ホール集合案件だわ