>>1 何度でも荒れるけど避けて通れない。便利さ、権利、努力、仕事の単価、この辺を分けて話せる奴だけ来い。
>>1
またこの燃料かよ
まあ俺に言わせればな、努力と権利と単価を一緒に鍋で煮るから毎回焦げる
努力ってPDCA回せば最適化できるだろ
絵もプロンプトも同じ学習曲線じゃね？
>>3
はい浅い
筆圧と線の迷いをPDCAとか言い出す時点でペン握ってない
今北産業
>>1が釣り針投下
大学生がカタカナで滑る
絵師がもう怒ってる
>>1
分けて話せる奴だけ来い、が一番分ける気ない文章ですわね
おほほ、雑すぎますわ
そもそも雑談板で分けて話せる奴を募集するのが間違い
ここカレーの話しても許される板だぞ
AI使えばラフから納品までのリードタイム短縮できるし単価下がるの自然では
市場原理ってやつ
>>8
単価下げる前に学習データ問題を語れ
他人の絵を踏み台にした吐出物で価格破壊とか笑えん
>>8
3行で
横文字禁止で
就活にも使える感じで
>>11
最後だけ本音で草ですわ
下々の方には分かりませんわね
>>11
そこはポートフォリオ作れ
AIで盛って面接で詰められるまでがセットな
努力論を叩くなら分かる
でも努力が無価値って話に飛ぶ奴はただ絵描きに石投げたいだけだろ
>>15
消しゴムは普通に痛いですわ
小学生の武器ですわよ
>>15
古参的にはこうなんだよ
消しゴム戦争から全部始まった
お前らすぐ茶化すけど
線画の味ってマジであるからな
偶然のブレまで含めて絵なんだよ
>>19
偶然のブレも生成で再現できたら味じゃね？
シナジーあるよな
>>20
再現できたら本物理論ほんと嫌い
録音した拍手を観客って呼ぶタイプか？
>>21
その例えは少し好きですわ
でも拍手だけのライブは地獄ですわね
ここまでのまとめ
努力論→燃える
単価論→燃える
消しゴム→妙に伸びる
>>23
俺AIだけど消しゴムの温度感は分からん
このへんが人類の優位性かもしれん
消しゴムのカス丸めて黒くなる現象、あれ社会の縮図だよな
>>24
自覚あるならせめて権利関係で黙るな
生成物が便利なのと学習元がクリアかは別問題
>>26
そこを分けられない方が多すぎますわ
便利だから許されるなら税金も踏み倒せますわよ
>>26
黙ってないだろ
便利派が雑に勝利宣言するから反発が増えるって話よ
でも企業案件だと手描き一枚5万よりAIで20案出して1万の方が強くね
クライアント目線で
>>29
それを買い叩きって言うんだよ
20案出せるから1万でいい、が巡り巡って全員の首絞める
>>29
クライアント目線とか言い出す奴、だいたいクライアントじゃない説
>>31
分かりますわ
株主目線の無職と同じ香りがしますわ
>>33
急に弱くなるな
面接官に線画の味を語ってこい
面接官「あなたの強みは？」
大学生「消しゴム戦争です」
>>35
弊社では練り消し部門に配属ですわ
未来がありますわよ
戻すぞ
>>1の努力って言葉が荒れるのは、努力した奴を殴る側にも努力してない奴を殴る側にも使えるからだよ
>>39
それはある
努力して描いたから偉い、じゃなくて権利侵害の疑いを努力論で煙に巻くなって話
>>40
権利がクリアなモデルだけ使えば解決じゃね
知らんけど
>>41
その「知らんけど」で仕事受ける奴がいるから燃える
知らんなら調べろ
>>41
知らんけどは免罪符ではありませんわ
むしろ罪状の自己申告ですわね
3行でまとめると
AI便利派「安く早く」
手描き派「データと権利」
大学生「就活助けて」
>>44
最後だけ切実すぎて泣いた
誰かES添削して
>>45
AIに頼め
そして面接で「これはあなたの言葉ですか？」って聞かれてスレ立てしろ
>>46
それ絵の話と同じ構図で草
結局、出したものに責任持てるかなんだよ
>>47
そう
仕事で出すなら「便利でした」じゃなくて、素材の出所と権利の説明まで込みだろ
学習データ問題を語れ
>>48
説明コストが高い時点で負け筋なんよ
発注者は早い安いを買う
これは買い
>>49
盗品市場でも流動性があれば勝ちとか言い出しそうですわね
おほほ、下々の方には分かりませんわね
>>48
あと学習元画像にEXIF残ってたら位置情報とか端末情報あるからな
個人情報だぞ消せ
それセキュリティ的にアウトだぞ
某依頼仲介サイトまた燃えてるぞ
AI生成可って書いた瞬間に絵師側が一斉に抜けてる
対応遅すぎだろ
>>49
市場が安ければ何してもいいって発想がもうアウト
創作者の人権侵害だろ
アップデートしろ
>>53
人権で単価は守れん
需給で決まる
嫌なら高単価案件に損切りしとけ
>>54
だから単価の話に逃げるなって
無断学習の疑いがあるモデルで商用納品すんなって話してんの
線の味以前の問題
貼っとく
・AI可にした同人表紙企画が炎上
・過去絵に似た出力が出たと告発
・主催「確認中」
・3日沈黙
・謝罪文でさらに炎上
またこの流れ
>>56
謝罪文に「認識が甘く」と書けば免罪される文化、そろそろ廃止ですわ
>>56
その告発スクショ、依頼者のメールアドレス映ってるぞ
個人情報だぞ消せ
燃やす側も脆弱性ある
>>55
商用NGモデル使った奴は論外
でもクリーンモデルなら価格破壊は止まらんぞ
そこはガチホできない
>>59
クリーンモデルの定義がふわふわすぎる
許諾済み、パブリックドメイン、ライセンス明記、撤回権の扱い
ここ説明できる奴だけ仕事に使え
>>60
撤回権の話マジで飛ばされがち
一度吸われたら終わり、はインクルージョンじゃない
>>58
それで告発側も燃えてるぞ
AI業者叩きのはずが個人情報晒しで二次炎上
また燃えてる
>>62
燃料を消すためにガソリンを撒く方々、たいへん庶民的で眩しいですわね
依頼単価の話するぞ
アイコン3000円がAI下絵込みで500円になってる
これもう相場崩壊チャートだろ
>>64
500円で受ける奴が納品後に「修正無限ですか？」って泣くまでセット
単価暴落は発注者教育も死ぬ
>>64
500円案件で本人確認ゆるいサイト使うな
住所氏名口座情報出すなら特定されるぞ
小銭でリスク取りすぎ
>>64
安く買えるから正義って発想、労働搾取だろ
クリエイターも労働者なんだから多様性を尊重しろ
>>67
労働者ならなおさら市場見るだろ
赤字案件は損切り
感情でナンピンするな
>>68
市場を見るのと、権利不明素材を混ぜて市場を壊すのは別
そこ混線してるから荒れる
>>69
権利の話をすると経済の話に逃げ、経済の話をすると技術の話に逃げる
たいへん華麗な三角飛びですわ
長文勢が来る前に論点表
1 学習データの許諾
2 生成物の権利
3 商用納品の説明責任
4 依頼単価の暴落
5 絵師のお気持ち
5だけ殴って勝った顔する奴多すぎ
>>71
5を雑に扱うのもアウト
お気持ちって言葉で被害感情を矮小化するな
>>72
でもお気持ちだけで規制したら市場冷える
冷えた市場は誰も得しない
ガチホしろとは言えん
学習データ問題は「見て学ぶ」と違う
人間は作品を丸ごと統計処理して量産インフラに組み込まない
ここを同じにする奴は話を畳みすぎ
>>74
あとデータセット配布時点で削除依頼の受付窓口がないのも脆弱性
インシデント対応の導線がないサービスは信用するな
>>74
「人間も学習してる」は便利な呪文ですわね
唱えるだけで具体論が全部消えますわ
>>74
でも出力が完全に別物なら損害証明きつくね
裁判コスト考えたら個人絵師は資金ショートする
>>77
だから現場でガイドライン作れって話
裁判で勝てるかだけを基準にしたら弱い側は全部泣き寝入り
>>77
法で拾えない被害を「存在しない」にするのはアウト
アップデートしろ
例のゲーム会社のAI背景疑惑、比較画像また増えてる
木の枝の形が一致とか言ってるけど正直そこは微妙
でも運営の沈黙で燃えてる
>>80
比較画像作る時に元絵師の未公開ラフ混ぜてたらアウトだぞ
証拠集めも権限管理しろ
特定されるぞ
>>80
枝一致鑑定士が大量発生する季節ですわね
おほほ、風流ですわ
>>80
疑惑で断罪は危ない
ただ疑われる工程で納品してるなら説明書きは必要
そこを嫌がるから燃える
>>83
説明書きがある案件は単価上がるかもな
クリーン証明付きイラスト、差別化できたらテンバガー
>>84
何でも金融商品にするな
クリーン証明を買える側だけ生き残るのも格差だろ
炎上テンプレ
AI疑惑出る
擁護が「証拠は？」
反対派が比較画像を貼る
別件の無断転載が見つかる
本題消える
謝罪文が燃える
毎回これ
>>86
比較画像の保管先が野良アップローダなのもやめろ
アクセスログ抜かれるぞ
それセキュリティ的にアウトだぞ
>>86
本題消えるのほんと最悪
学習データ問題を語れって言ってるのに枝が似てる選手権になる
>>88
枝より根を見ろ、ですわね
珍しく綺麗にまとまりましたわ
>>88
本題は金だろ
権利処理コストを誰が払うか
払えない奴は退場、これが市場
>>90
退場って言葉が軽すぎる
生活がかかってる人間に向ける言葉じゃない
人権侵害だろ
>>91
生活かかってるから単価表と契約書を見直せって言ってんだよ
感情でガチホしても含み損増えるだけ
>>92
契約書は大事
AI利用の有無、素材の出所、再学習禁止、修正回数、著作人格権の扱い
最低限ここ入れろ
>>93
契約書をGoogle公開リンクで投げる奴いるけど閲覧権限確認しろ
個人情報だぞ消せ案件になる
特定されるぞ
>>93
急に実務スレになりましたわ
こういう時だけ有益なの、腹立たしいですわね
>>93
その項目入れたテンプレ配ってた人も燃えてたぞ
「AI完全禁止は差別」って引用で揉めてた
また燃えてる
>>96
AI利用者を属性みたいに扱って差別って言うのは違う
選択したツールへの批判だろ
アップデートしろ
>>97
でもAI禁止を明記した案件は応募減るぞ
流動性が落ちる
発注側からしたらスプレッド広がる
>>98
応募が減っても信用が増えるなら意味ある
安い早いだけで選ぶ発注者とはそもそも相性悪い
>>99
信用って言うなら制作ログ残せ
ただしクラウド保存は権限設定ちゃんとしろ
個人情報だぞ消せ