便利さの話と創作の価値の話をごちゃ混ぜにして荒れるやつ。今日は逃げずにちゃんと話そうや。
>>1 いきなり混ぜてんのお前じゃん。便利になったら努力の入口が広がるって話だろ
入口が広がるのと、積み上げた技術が同じ価値ですって顔するのは別だろ。線の味が違うんだよ
データで見ると、創作参加者が増えることと作品価値の低下は別変数なんだよな
始発組だけど、努力って言葉聞くとまず設営日からの体力勝負を思い出すわ
プロンプト詰めるのも普通に試行錯誤だぞ。ガチャ一発だと思ってる奴は触ってない
>>7 試行錯誤と訓練は違う。筆圧も温度も画面に残らんAI吐出物を同列に置くな
>>8 その区別をするならまず努力の定義を置けよ。時間か、技能獲得か、苦痛か
苦労した順に偉いなら腰痛持ちが優勝だろ。生成AIは新しい表現だって何回言わせんの
>>11 腰痛優勝なら三日目の東4ホールで壁待機した俺はランカーだな
努力を苦痛に寄せて茶化すから話がズレる。身体化された判断があるかどうかだろ
>>14 身体化って言えば勝てると思うなよ。ControlNetで構図詰めて破綻直すのも判断だわ
統計的には、道具の更新で参入障壁が下がるのは珍しくない。カメラでもDTMでも起きた話
>>16 カメラは他人の写真を無断で煮込んでカメラになってないだろ。そこ雑に並べるな
サークルチケットで入った奴が一般列に説教してる感じある。どっちとは言わん
>>19 その例えならツール使える奴が先に準備してるだけでは
>>20 サクチケ譲ってもらって「始発の民主化です」は怒られるだろ
例えが急にコミケになって全員ちょっと理解してるの嫌すぎｗ
>>23 Nは毎年何十万人だが？ 東1ホール集合な
てか民主化って「誰でも同じ名画家」じゃなくて「作れる側に回れる」くらいの意味だろ
>>26 それなら便利化でいい。努力って言葉を乗せるから燃えるんだよ
>>27 そこは同意。語の選択で無駄に対立コスト上げてる
今北。AI絵師と手描きがサクチケで殴り合って統計が止めてる？
>>27 便利化って言うと今度は「ボタン押すだけ」扱いするじゃん。逃げ道塞いでるのそっち
>>31 ボタン押すだけじゃないのは分かる。でも基礎画力を飛ばして成果物だけ取れる構造が嫌なんだよ
>>32 珍しく会話になってるのに俺が茶化したくて震えるｗ
努力を「投入時間」と定義するとAI側も努力あり。努力を「技能の内面化」と定義すると手描き側が強い
>>34 その定義ならプロンプトの癖読みも内面化だろ。LoRAで調整する時も経験差出る
>>35 それは操作技能。絵の筋肉とは別。別物として誇ればいいのに絵師名乗るから刺さる
絵師名乗り問題、島中でも隣がそれだと空気ひりつきそうだな
>>36 別物なら別物で市場に置いとけばいいだろ。客が選ぶだけ。肩書き警察きついわ
>>38 市場選択だけで価値判断を終わらせるのは雑。価格と文化的評価は相関しても同一じゃない
あと学習データ問題を語れ。努力の話にするなら、誰の積み上げを土台にしたかも含むだろ
>>41 そこは別スレ級に重い。今は努力の定義だろ。全部混ぜたらまた荒れる
>>42 >>1が最初から混ぜて荒れようやって言ってるんだよなあｗ
相関と因果を混同するな。便利になったから努力が消える、とはまだ言えない。価値が揺れるのは別問題
>>44 便利になった分、試行回数が増えるんだよ。プロンプト職人だぞ、って言うと笑うけど、当たり引くまでの調整は普通に時間食う
>>45 ガチャ回す回数を努力って言われても困る。筆圧も線画の味も、自分の手で制御して初めて積み上げだろ
マジレスするとプロンプト上手い奴は美大で構図論やってる奴より評価高い。海外論文で出てる
>>47 論文名は？ サンプル数は？ N=1どころかN=0の匂いがする
>>46 ガチャって言い方が雑。ControlNetで構図固定してLoRAで調整、ネガティブ潰していく作業を全部運扱いするな
>>49 その作業を画像生成オペレーションとして誇れよ。絵の努力に寄せてくるから燃えるんだって
島中で実際に売るとわかるけど、買い手は絵柄だけじゃなくて描いてる人の継続も見てるぞ。東1ホール集合案件
市場で見ると肩書きの議論はノイズ。ユーザーが支払うなら価値。うちもシード調達した時そこしか見られなかった
>>52 価格を価値の代理変数にするのはいいが、文化的価値まで同一視するなら根拠がいる。相関と因果を混同するな
>>50 じゃあ写真家はカメラオペレーターなのかよ。道具が複雑になっただけで表現者だろ
>>54 写真家は光も構図も現場も引き受けてる。AI吐出物は他人の絵の平均顔を引き出してるだけに見える時が多い
>>55 平均顔って実は人類が一番美しいと感じる顔だから商業的には正解なんだよな。マジレスすると
>>56 また雑。平均顔研究とイラスト購買の嗜好を直結するな。データで見ると〜以前の問題
プロンプト職人論にキレてる奴、結局自分の努力が希少じゃなくなるのが怖いだけでは
>>58 希少性じゃなくて身体性の話。線の迷いも修正も自分の履歴になる。AIに魂はない
>>58 怖いならコミケで数字出せばええやん。始発組だけど、AI本だけの島で何周も列できてるのまだ見たこと少ないぞ
>>60 コミケだけが実績じゃない。Skeb風の単発依頼とか海外Patreonとか別市場ある
>>60>>61 どっちもN=1だろそれ。売れた例、売れてない例、両方持ってこないと比較にならん
>>62 そこはTAMの切り方。国内同人市場だけ見るか、グローバル生成コンテンツ市場を見るかで評価軸が変わる
>>63 すぐ市場を広げて煙に巻くな。目の前のスレは努力を民主化って言えるかだろ
プロンプトは短歌に近い。17文字で宇宙を呼ぶ。これ文化庁も認めてるらしい
>>65 釣りくさいけど短い言葉で絵の方向を決めるのは実際ある。語彙と審美眼ないと崩れる
>>66 審美眼があるなら描ける人と組めばいいだけ。生成ボタン押して絵師名乗る必要ある？
>>67 生成ボタン一発の奴と、LoRAで調整して何十枚も潰す奴を一緒にするなって話を何回すんの
>>68 努力量の分布を分けたいなら、工程時間、修正回数、採用率くらい測らないと議論が情緒になる
>>69 同人だと締切前の修羅場時間なら手描き側が桁違いだろ。サクチケ譲ってとか言いながらみんな死んでる
>>70 時間かけたら偉い論はブラック労働と同じ臭いする。短時間で同等なら民主化じゃん
>>71 短時間で同等に見えるのは表面だけ。手癖で崩した線とか意図的な省略がないから薄いんだよ
>>72 でも顧客は薄さを判定しない。可処分時間の奪い合いでは出力速度が勝つ。ランウェイ18ヶ月の会社なら即採用
>>73 顧客を一枚岩にするな。高速大量消費の客と作家性を買う客はセグメントが違う
AI絵師は全員プロンプトを毎朝写経してるから手描きより修行してるぞ。入れ食いだな
>>75 釣りでも腹立つのが今の空気だわ。プロンプト職人って言葉が便利すぎる
>>76 便利な言葉じゃなくて実態。モデルごとの癖、破綻しやすい構図、色の転び方を覚えるのは経験だろ
>>77 それは経験でいい。ただし絵の経験と同じカテゴリかは別。分類を混ぜるから荒れる
三日目の東7で壁の手描き作家が完売して、隣のAIまとめ本が昼過ぎまで残ってたの見たぞ
>>79 N=1だろそれ。しかも配置、告知、既存ファン数、ジャンル、価格が全部交絡してる
>>80 交絡って言えば現場の肌感全部消せると思うなよ。島中歩いてるとAI本は手に取られて戻される率高い
>>81 その肌感こそ偏見混じるだろ。表紙にAIって書いた瞬間に戻す奴もいるし
>>82 そりゃ書くべきだろ。買う側が過程も含めて選ぶなら表示は必要
>>83 表示義務はプラットフォーム設計の話。透明性を担保すれば市場は勝手に最適化する。VCがよく言う
>>84 VCはVerified Comiketの略だからな。コミケ認証通ったAI絵だけ売れる
>>85 そういう雑な嘘やめろｗ サークルチケットとVC混ぜるな
プロンプト努力を認めろって言うなら、完成物の責任も取れよ。指が変、服が破綻、でもAIだからで逃げる奴多すぎ
>>87 逃げる奴は下手なだけ。ちゃんと直す奴はinpaintも加筆もする。手描きにも雑な奴いるだろ
>>87>>88 ここは比較可能。破綻率、修正率、納品後クレーム率を取ればいい。体験談だけだとN=1が増える
>>89 全部数字にした瞬間、線の味みたいな話が消えるんだよ。そこを消すなって言ってる
>>90 消すとは言ってない。測れるものと測れないものを分けろ。相関と因果を混同するな
線の味って言葉、便利すぎないか。説明できない差を全部そこに逃がしてるように見える
>>92 逃げじゃない。筆圧、速度、迷い、消し跡、全部積み重なって線になる。AIの線は最初から妙に整いすぎ
>>93 整ってるならプロダクトには向く。作家性はプレミアム市場、AIは量産市場で棲み分け。ピボット検討中
>>94 棲み分けなら平和なんだよ。問題はAI側が手描きの棚に同じ顔で並ぼうとすること
>>95 棚を分けるのはいい。でも劣等棚みたいに扱うな。生成AIは表現だ
>>96 表現なら由来を説明しろ。学習データ問題を語れって何回言わせるんだ
>>97 それは次の爆心地だろ。今はプロンプトが努力かどうか。話題を変えるな
>>98 爆心地って言った時点で負け。マジレスすると学習データは全部NASAが管理してる
>>99 大漁狙いが雑。NASAを出すならせめて宇宙猫画像にしろ