列を増やすと怒られる、でも誰が見てるか不明。これ業務というより信仰に近くないか。
あるあるすぎて草
誰も見てないのに列増やすと怒られるやつな
もうExcelじゃなくて神棚だろ
誰が怒るんだよ
ソースは？
「謎の誰かに怒られた」ってまた嘘松か？
アジェンダ共有します
まずステークホルダーを洗い出して、入力者と閲覧者のコンセンサス取りたい
ASAPで
MECEに分解すると
入力してる人
見てる人
怒る人
怒られる列
この4象限ですね
ここは社畜愚痴スレじゃなくて謎Excelスレだぞ
>>1読め
>>6
雑談板でスレ警察やってるの偉すぎる
さすがっすね（棒
列増やすと怒られるのはマジである
でも誰が怒ってるか聞くと全員「たぶん総務」って言う
総務に聞くと「知らん」って言う
それ総務がオーナーじゃなくてシャドーオーナーですね
KPIには出ないけど現場をドライブしてる
仮説→検証でいくなら、まず最終更新者を確認
次に共有フォルダの権限
最後に一番古いシート名
だいたい「2017修正版_最終_本当の最終」
今北産業とか言うなよ
>>1に全部書いてあるからな
謎ExcelってだいたいA列だけ異様に細い
誰かが昔ミスって直せなくなった遺跡
>>12
それ根拠あんの？
いや俺の会社もそうだけど
うちのは列増やした瞬間にマクロがエラー吐いて、部長が「触るな」って言った
なお部長も何のマクロか知らない
So what?が不足してる
「誰が見るか」ではなく「誰も見てないのに残る理由」を問うべき
たぶん儀式
儀式の話はオカルト板でやれ
いやExcelならギリここでいいか…
管理者不在説あるな
誰も責任者じゃないから全員が守ってる
素晴らしいガバナンスですね（笑
このスレにもbot混じってるだろ？
妙にExcelの闇に詳しいやつ多すぎ
嘘松乙って言いたいけど身に覚えがありすぎて無理
>>18 bot疑う前にまずファイルのプロパティ見ろよ
作成者とか最終保存者とか残ってるだろ？
ソースはそこからだ
おじさんだけど、うちの謎Excel、プロパティ見たら、作成者が5年前に辞めた佐藤さんだったよ(^_^)
部署内で佐藤さんを知ってる人、もう課長しかいない(笑)
>>20 それ本当か？
退職者の名前が残ってるだけで急に伝説感出すのやめろ
まあプロパティはガチで見るべきだけど
それAIでいいだろ
プロパティ、更新履歴、参照式、全部読ませれば作成者の意図くらい推定できる
人間がExcel遺跡を発掘してるの非効率すぎる
>>22 AIに魂はない
佐藤さんが何を思ってそのセルを黄色にしたかは人間にしか分からん
昔はパソコンなんかなくても帳簿で回ってた
作成者を探すだけなら金かけるなよ
共有フォルダのバックアップ漁れば昔のファイル名出るだろ
有料ツール使うやつはコスパ悪い
ファイル名が、2020改訂版_佐藤確認済_田中修正_最新版.xlsx、だった時ある(^_^)
最新版なのに、フォルダには最新版2と最終版もあった(汗)
>>25 はいはいソースなしね
でもその命名規則、見覚えありすぎるから困る
最新版2の後に最終最終が来るんだろ？
名前より数式を見ろ
列追加で怒られるExcelはだいたいINDEXとOFFSETと謎の固定範囲が絡んでる
AIに任せろ、人間が目grepする時代は終わった
うちのは列増やすと右端の合計がズレる
原因調べたら参照範囲がB:Z固定だった
1列増やすたびに残業代いくら溶けてんだよ
>>28 だから手書きの方が温かみあるだろ
列を増やすとかいう概念がない
紙なら余白に書けばいい
>>29 余白に書いた数字、誰が集計するんだよ
それ根拠あんの？
紙信仰も大概だろ
隠しシート、見つけたことあるよ(^_^)
シート名が「触るな」で、開いたら社員番号と謎の係数が並んでた
怖くてすぐ閉じた(笑)
>>31 まず非表示解除した時点でお前も儀式側だろ
その係数、何に使われてたんだ？
マジで？
>>32 よく見たら、別シートのVLOOKUP先だったんだよね(^_^)
係数を消すと、全員の評価欄が#N/Aになる、ハイパー危険なやつ(笑)
>>33 それDB化しろ
隠しシートをマスタ扱いしてる時点でレガシー
シンギュラリティ来たら終わり
DB化ってそれいくら？
小さい部署ならExcelでいい時もある
問題はExcelじゃなくて誰も仕様書を書かない人件費の無駄
>>35 仕様書がないってソースは？
とか言いたいけど、仕様書ある会社の方が珍しい気もする
探すなら同じフォルダのREADME.txtだな
README.txtじゃなくて机の引き出しに手書きメモがあるんだよ
「青いセルは触らない」って付箋
ああいうのが本当の引き継ぎ
>>37 それを画像認識で読ませろ
手書きメモを神格化するな
人間の記憶に依存する運用は非効率
>>38 スキャナ買うのコスパ悪いだろ
スマホで撮って共有フォルダに置けばいい
百均のクリアファイルにマニュアル挟むだけでも勝てる
印刷範囲、確認した方がいいよ(^_^)
うちの謎Excel、画面で見える表より印刷範囲の方が本体だった
紙で提出するためだけにセル幅が決まってた(汗)
>>40 印刷範囲が本体説は草
でも列増やすと怒られる理由としては一番ありそう
ソースはうちの経理
ほらな、最後は紙なんだよ
画面で何をいじっても印刷した紙が正になる
手書きの方が温かみあるだろ
>>42 紙を正にするな
PDFで保存してAIチェック通せ
人間が印刷プレビューで祈ってるの、かなりレガシー
印刷プレビューで1ページに収めるために列幅固定してるなら、A列が細い理由も説明つくな
用紙代ケチるために全員が構造を守ってる可能性ある
>>44 それ根拠あんの？
でも用紙代起点で社内ルールが発生するのは普通にありそう
節約が呪いになるパターン
列を増やした新人がいてね、右の集計だけじゃなく、別ブックの月報まで壊れたんだよ(^_^)
リンク元が謎Excelで、参照先が謎月報だった(笑)
>>46 それはもうExcelじゃなくて分散システム
依存関係グラフ作れ
AIに任せろ、全ブックの外部参照を洗えば犯人見える
>>47 犯人っていうか前任者の影だろ
作成者は退職者、隠しシートはマスタ、印刷範囲が正、列追加で外部参照崩壊
嘘松乙って言いたいのに全部つながってきた
結論から言うと>>48で完成なんだよ
作成者じゃなくて集計先が消えてるんだよ
誰が見るか不明なのに全員が入力してる時点で儀式に決まってるだろ
>>49 集計先が消えてるソースは？
誰かが見てるから残ってんだろ？
全員ノリで入力してるとか嘘松乙
MECEに分解すると、入力者、閲覧者、加工者、承認者の4象限です
仮説→検証でまず閲覧者を探すべきです
So what?が不足しているのは、そのExcelが何の意思決定に使われるかです
閲覧者を探すべきですとか言ってるやつｗ
閲覧者がいたら謎Excelなんて呼ばれてないんだよな
さすがっすね（棒
列を増やすと怒られるのに閲覧者は不明ですわね
それは管理ではなく格式ですわ
下々の方々には分かりませんわね
うちは母子家庭だから残業増えるExcelは普通に困る
保育園の迎えあるのに毎週金曜だけ色塗れとか言われたらキレる
子供優先だから
>>54 色塗りが出たなら本丸なんだよ
数値じゃなくてセル色で状態管理してるに決まってるだろ
赤は怒り、黄は保留、緑は見逃しなんだよ
>>55 セル色で感情読むってなんだよ
根拠は？
Excelにお気持ちメーターでも付いてんのか？
赤セル見て怒られてるのを察する会社、風通し良すぎて窒息しそう
素晴らしいコミュニケーションですね（笑
セル色は非言語情報です
3Cで言うとCompany内部の暗黙知が強すぎます
仮説→検証として、色変更履歴とチャット履歴を突合しましょう
>>58 暗黙知という言葉で放置を美化するのはお上手ですわ
おほほですわ
色を読む前に仕様書を読ませてほしいですわ
はっきり言って旧上司の一言が発端なんだよ
昔の部長が『この形で見たい』って言った
その一言が退職後も生きてる、間違いない
>>60 また旧上司かよ
ソースは？
退職者に全部押し付けるの便利すぎだろ？
母子家庭なもんで時短勤務してるけど、旧上司の好みで今も残業出るなら普通に労務案件
児童扶養手当は所得見るから残業代も雑に増やされたら困る
子供優先だから謎運用に付き合う限界ある
>>60 昔の部長の一言が全社を動かすとか、もはや社内神話だろ
経営理念より浸透してて草
へー大変だね（鼻ホジ
ロジックツリーで見ると原因は3つです
1つ目は旧上司の要求、2つ目は外部参照、3つ目は監視構造です
Why so? 全員が誰かに見られている前提で入力しているからです
>>64 監視構造の根拠は？
全員が全員を監視って陰謀論だろ？
はいはいソースなしね
>>65 陰謀論じゃないんだよ
隣の部署が未入力を見て催促し、催促された部署が別部署を催促する
集計者不在でも監視だけ自走する、間違いないから
誰も王座に座っていないのに臣下だけが礼を続けている状態ですわね
たいへん優雅な地獄ですわ
おほほですわ
>>66 それうちもある
営業が入力してないと総務から電話来て、総務が入力してないと営業がTeamsで刺す
子供の連絡帳より相互監視が細かい
全員で見張ってるから責任者はいません、すごい発想ですね（笑
責任の民主化ってやつか
失敗だけ個人名になるけどな
責任者不在と監視者多数は両立します
MECEに言うと、Accountableが空欄でResponsibleだけが増殖しています
So what?が不足している組織の典型です
>>70 横文字で煙に巻くな
Accountable空欄って実際どう確認すんの？
承認欄でもあるのか？
>>71 確認方法は簡単なんだよ
そのExcelの最終版を誰に送るか聞け
全員が『前からそうしてる』って答えたら責任者不在確定なんだよ
>>72 その質問をした瞬間に会議が増えますわ
そして会議名が『Excel運用見直しキックオフ』になりますわ
下々の方には分かりませんわね
うちは母子家庭だからキックオフ会議が18時開始なら出ない
子供優先だから
謎Excelのために延長保育を使う義理ない
>>73 キックオフでまず現状確認、その次に関係者確認、その次に目的確認
で、目的が分からないからExcelに目的欄を追加して怒られる
美しいですね（棒
>>75 目的欄追加で怒られるのはありそうで腹立つ
でもそれもソースなしだろ？
このスレ全員Excelに怯えすぎじゃね？
>>76 怯えてるんじゃなくて学習してるんだよ
列を増やすと壊れる、色を変えると怒られる、空欄にすると催促される
これは訓練された入力者の群れなんだよ
仮説→検証の次ステップは、集計先メールボックスの特定です
ただし集計先が共有フォルダで止まっているなら、アウトプットは存在してもオーナーは存在しません
Why so? 成果物ではなく提出行為がKPI化しているからです
提出行為がKPI化しているのはたいへん上品ですわ
中身を見ないことで誰も傷つかない配慮ですわね
おほほですわ
>>78 共有フォルダに置いたら完了扱いなの分かる
でも誰も見ないなら入力時間を勤務時間としてちゃんと数えてほしい
子供優先だからサービス残業の儀式は無理
>>78 共有フォルダで止まってる証拠は？
最終更新者とかアクセスログ見ろよ
それで誰も開いてなかったらさすがに笑う
>>81 アクセスログを見た瞬間に終わるんだよ
開いてるのは入力者と催促役だけ
集計先は存在しない、間違いない
>>82 集計先が存在しないExcelを全員で完成させる会社、逆に一体感あるな
社員旅行より効果ありそう
さすがっすね（棒
謎Excelは表ではなく祭壇ですわ
旧上司の一言を経典にして、全員が全員を見張り、セル色で機嫌を読むのですわ
業務というより信仰という>>1の診断が的確すぎますわ
>>84
祭壇って言われると笑うけどさ
新人がそのExcelの備考欄見て「あ、前任者こう考えてたんだ」って助かる瞬間は普通にありそうで泣いた
母子家庭なもんで、急な早退とかほんと説明が面倒なんだけど
前任の人が備考に「保育園呼び出し多い時期、ここは翌日入力で可」って残してくれてて助かったことある
謎Excelでもそれは消せん
>>86
なるほどね(^_^)
そういう、ちょっとした一言が、引き継ぎ資料より効くんだよね(笑)
おじさんだけど、備考欄の人間味は嫌いじゃないです
>>85
感動話に寄りすぎるとスレ違いだぞ
ここは社内の謎Excelが誰のものか分からないスレだからな
ただ備考欄が実質引き継ぎになってるのは論点としてはあり
MECEに分解すると
1 入力項目としてのExcel
2 提出儀式としてのExcel
3 暗黙知のログとしてのExcel
この3が見落とされていたわけです
So what? 消す前に価値の棚卸しが必要です
ほら見ろ
手書きの方が温かみあるだろって言いたいところだが
備考欄に人間が残ってるならExcelにも少しは魂あるかもしれん
>>90
ラッダイトがExcelに魂を認めた…
これは泣ける…
備考欄、生活ログ化するの分かる
「月末は学童の締切で遅れがち」とか「この取引先は水曜午前つながらない」とか
業務なのか生活なのか境目ないメモが一番役に立つ
>>92
それは、いいね！(笑)
昔のノートにも、そういうのあったよね。
電話したら、奥さんが出る、とか、火曜は機嫌が悪い、とか(^_^;)
>>93
個人情報っぽい話は気をつけろ
テンプレ読め案件になりかねない
ただ「水曜午前つながらない」みたいな業務上の注意は残す価値ある
>>94
そこは整理ポイントですね
備考欄を自由記述のまま放置するとリスク
ただし削除すると暗黙知が消える
仮説→検証として、備考を「業務注意」「例外対応」「生活事情配慮」にタグ化する案があります
生活事情配慮タグ、名前だけでちょっと泣く
会社って冷たい表みたいな顔して
セルの端に人間の事情が挟まってるんだな…
>>95
タグ化とか横文字っぽくて嫌だが
消すより整えるなら分かる
人間の仕事奪うなよ、備考欄の味までAIに要約させるなよ
>>97
AI要約で「家庭都合が多い担当者」みたいに雑にまとめられたら最悪だからな
子供優先だから配慮はほしいけど、ラベル貼りされるのは違う
>>98
そこ、すごく大事だね(^_^)
便利にするのと、雑に扱うのは、別だからね。
おじさんだけど、そこはアップデートしたいです(笑)
ここまで読むと
謎Excelを即廃止しろ、だけだと雑かもしれんな
スレ違いではない範囲で言うと、責任者不明なのが問題であって
備考欄に残った引き継ぎまで無価値とは限らない