退職代行検索スレの手前の話。通知オフにしても頭の中で仕事が鳴る。会社、上司、自分のどこで止めるべきか。
>>1 わかりすぎて胃が鳴った
前の会社では土曜の朝に「月曜でいいけど見といて」が飛んできて、月曜までずっと月曜だった
通知オフにしても脳内でピロン鳴るのほんまに怖い
休んでるはずやのに心だけ出社しとる
うちの会社は休暇中Slack見ないのが普通
というか見てたら逆にマネージャに止められる
日系は無理だろそのへん
>>3これ
通知切っても「今なんか来てるかも」で自分から見に行くのが終わってる
休日に読む前提で投げる上司、それは人としてどうなの
緊急でもないのに他人の休日を削るのは普通にアウト
前の会社では既読つけた瞬間に「見てるなら返せるよね？」だった
あれで人は通知バッジを憎むようになる
>>8これ
プレビューだけで内容読む謎スキルだけ育つ
休暇中に既読圧ある会社、だいたいオンコール設計も雑
うちの会社は当番制で金も出る
PIPだけは勘弁やけど
>>8 勝ち負けで考えるからおかしくなる
既読を圧力に使う文化がモラル的にアウトだろ
>>10 金出るならまだ仕事として割り切れる
無給で精神だけ拘束してくるのが一番きつい
>>12 漬物石は草
でもわかる、ポケットに会社入れて歩いてる感じ
休日に仕事用アプリ開かないだけで人生の画質上がるぞ
まあ最初の2週間は禁断症状みたいになる
>>14 ポケットに会社は嫌すぎる
なんで休日のコンビニで部長連れて歩かなあかんねん
会社が線を引かないなら個人で引くしかないけど
個人に押し付ける時点で組織としては負けてると思う
>>17の言う通りだな
まず休日に投げる側が「返事いらん」じゃなくて「投げない」を覚えろ
結論から言うと会社規則で禁止するしかないんだよ
個人の良識に任せたら声でかい上司が勝つに決まってるだろ
>>19
これは正論
休日に送る側が気持ちよくなって受ける側が削られる構図、モラル的にアウトだろ
ルールないのが一番だるい
うちの会社は緊急ならオンコール、緊急じゃないなら翌営業日
日系は空気で運用するから無理だろ
前の会社では就業規則に時間外連絡禁止って書いてあったけど普通にSlack飛んできたぞ
紙のルールより評価者の態度が全部
医学的にはそれ予期不安に近い
通知鳴ってなくても鳴る気がするやつ
まあ睡眠削れてるなら医者行け
>>22
だから罰則までセットにするんだよ
禁止だけなら標語なんだよ
評価に響かせて初めてルールなんだよ
>>24
送った上司が評価下がる仕組みは必要
部下が無視したら評価下がる今の構造、それは人としてどうなの
管理職だけ別扱いはあり
給料と権限もらってるなら休日の一次受けくらい業務設計に入れろよ
RSU今年も上がったけどそこは責任込みだわ
>>26
管理職だけって言うけど前の会社では名ばかり管理職が犠牲になってた
残業代なし休日対応ありでただの人柱
はっきり言って名ばかり管理職は管理職じゃないんだよ
権限ないなら責任だけ背負わせるなで終わりなんだよ
休日チャットで胃が痛いとか動悸出るなら気合いじゃ治らん
サウナとGABAで治るとかはエビデンスないから
まずログ取れ
>>29
ログ取らないと被害が見えないのはわかるけど
そもそも被害者側に証拠集めさせる社会がきつい
境界はシンプルでいい
障害、事故、顧客影響、法務リスクだけ時間外
それ以外は予約送信
うちの会社だいたいこれ
>>31
これ面接で聞くといいぞ
「休日や時間外の連絡はどのように運用されていますか」って
濁したらそれブラックだぞ
>>31
緊急の定義を会社が書け
各上司の胸先三寸にした瞬間に終わるんだよ
間違いないから
「見るだけでいいから」が一番ずるい
見るだけでも休日を侵食してる
それは人としてどうなの
ずっとROMってたけど、これ個人の意識問題と会社の制度問題が混ざってるから揉めるんだと思う。
個人側で通知切る、仕事用端末を見ない、返さないって線を引くのは確かに必要。でもそれをやると評価が下がる職場なら、もう個人努力の範囲を超えてる。
会社側はまず「送っていい条件」「返答義務の有無」「休日対応した場合の手当」「送信側の責任」を明文化しないとダメ。管理職だけ別扱いにするなら、管理職に権限と手当と代休を渡すのがセット。
あと緊急の定義が曖昧だと、上司の不安処理が全部部下に落ちる。これが一番しんどい。…またROMに戻る
>>35
長いけどほぼこれ
上司の不安処理って表現が刺さる
日系は不安を共有って言い換えがち
>>35
要するに責任者を決めろって話なんだよ
誰も責任持たないから全員がスマホ見る羽目になるんだよ
間違いない
>>35
上司の不安処理はわりとストレス反応の伝播だな
用語あってるか怪しいけど
まあ浴び続けたら壊れる
個人責任派もわかるけどな
前の会社では休日返す人が出世して、返さない人が空気悪くしてる扱いだった
そこで個人で頑張れは無理ゲー
>>39
返す人を責めるのも違うんだよな
返さない人を悪者にする文化がモラル的にアウトだろ
会社端末と私物スマホを分けるだけでもかなり違う
BYODで休日まで会社アプリ入れさせるの、普通に地雷
PIPだけは勘弁だけど端末分離は譲れん
>>41
私物に仕事アプリ入れた時点で会社が家に侵入してるんだよ
便利の名を借りた領土拡張なんだよ
通知音で心拍上がるならもう条件反射できてる
犬の実験みたいなやつ、名前忘れた
エビデンス云々の前に距離置け
転職面接で「休日は完全に休めますか」って聞くと角が立つから
「オンコールや緊急連絡の体制を教えてください」が無難
答えが精神論なら逃げろ
>>44
聞き方テクも大事だけど、本来そこを応募者が探らないといけないのがおかしい
労働条件として最初から出せよって話
管理職だけ別扱いにするならローテと補償が必須
一人の課長に全部吸わせるのは設計じゃなくて放置
うちの会社なら即エスカレーション案件
>>46
そうなんだよ
管理職対応は免罪符じゃないんだよ
体制と金がないなら休日対応を名乗る資格ないんだよ
黙ってたけど一言言わせてくれ
休日に見る見ないの話って、結局「見なかった人が不利にならない保証」があるかどうかなんだよな
そこがない会社で自己責任って言われると、みんな負けないために見るしかなくなる
>>48これ
見なかった人が損するなら実質強制なんよ
自由参加の皮かぶった休日労働
うちの会社はオンコール表に載ってる人だけ見る
載ってない人にSlack飛ばしたらマネージャーが普通に怒られる
日系はその辺なあなあにするから無理だろ
でも本番障害で誰も見ませんでしたは流石にエアプ乙
サーバ落ちて売上溶けてんのに休日だから知りませんは戦犯ムーブだろ
>>51
障害対応が必要なのはわかる
でもそれを理由に普段の雑チャットまで見ろって空気にするのはモラル的にアウトだろ
結論から言うと緊急対応を盾に日常連絡を押し込む会社が悪いんだよ
本当の緊急とただの上司の不安を分けないから壊れるんだよ
間違いない
なんでやねん
障害通知と月曜の会議資料修正が同じ音で鳴るのが終わっとんねん
全部赤アラート扱いすなほんまに
医学的にはそれ睡眠の質を削るのが一番まずい
寝る前に仕事チャット見ると交感神経が上がる
名前はまあ色々あるけど、慢性化するなら医者行け
>>53>>54
これ
緊急用チャンネルと雑用チャンネル分けろで終わる話を、根性論にするから燃える
インシデントはPagerDuty、雑談はSlack、承認はチケット
これを混ぜた瞬間に運用負け
RSU今年も上がったけどオンコール手当も普通に出るぞ
>>51
売上溶けるなら会社が待機担当を置くに決まってるだろ
全社員の休日を保険にするなって話なんだよ
はっきり言って設計ミスだよ
>>58
待機担当が寝落ちしてたらどうすんだよ
バックアップ呼ぶしかないじゃん
障害対応RTAで綺麗事言ってる暇ないだろ
>>59
だからバックアップも含めて制度化しろって話だろ
寝落ちした個人を吊るして終わりにするの、それは人としてどうなの
休日チャット見るのを美徳にする会社、だいたい平日も段取り悪いねん
金曜夕方に投げて土日に読ませる文化とか、なんでやねんの塊や
不安で何度もアプリ開く状態は普通に危険
医学的にはそれ強迫っぽいループに近い
サプリで治るとかはエビデンスないから、まず通知遮断と受診
>>59
バックアップもシフトで決める
担当外の人間に善意で期待した時点で運用じゃない
PIPだけは勘弁だけどここは日系ほんと雑
要するに休日に全員が薄く待機してる状態が最悪なんだよ
責任者はいない、補償もない、でも見てないと責められる
奴隷のサブスクなんだよ
>>64
奴隷のサブスクは草だけど本質
月額0円で会社に可処分時間吸われてる
制度制度って言うけど中小でPagerDutyとか無理だろ
社長LINEが最強装備の会社もあるんだよ
現実見ろエアプ乙
>>66
中小だから人の休みを削っていい理由にはならない
できないならできない規模の仕事を受けるべきだろ
正論言って何が悪い
>>66
社長LINEが最強装備て村の初期武器やんけ
せめて当番と手当くらい決めろや
ほんまに
睡眠中断が続くとメンタルだけじゃなく血圧とか胃腸にも出る
医学的にはそれ身体症状まで行ったら休むライン
我慢大会してる場合じゃない
オンコール手当を払えない会社が24時間サービスを売ってるならビジネスモデルが破綻してる
そこを社員の善意で埋めるのは投資家にも説明できん
>>70
はっきり言ってそれなんだよ
金を払えない緊急は緊急じゃないんだよ
会社の都合を社員の神経で決済してるだけなんだよ
>>67
理想論バフ盛りすぎ
現場で客が怒鳴ってる時に契約がどうとか言ってもHP回復しねえんだよ
>>72
客が怒鳴るから社員の健康を差し出せって言ってるならモラル的にアウトだろ
怒鳴る客を基準に会社を回すな
>>72>>73
ここ分岐点だな
緊急時に誰かが動く必要はある
でもその誰かを決めずに全員へ圧をかけるのが問題
休日に一回見るだけやろって言う奴おるけど、その一回で頭が仕事モードに戻るんや
昼飯食ってても風呂入ってても残像が出るねん
軽く言うなや
>>75
医学的にはそれ切り替え失敗のストレス反応だな
休日の回復が消えると次の平日でさらに削れる
まあ医者行け、これは煽りじゃない
海外拠点だと休暇中の人に連絡しない文化かなり強い
本当に必要なら代理人に行く
日系の全員CCと全員既読前提は情報設計が古い
休日に仕事チャットを見る人を偉い扱いするから終わるんだよ
偉いんじゃなくて会社が穴を開けた場所を人体で塞いでるんだよ
間違いないから
>>78
でも塞がなかったら全滅する局面あるだろ
レイドでヒーラーが休日なんで抜けますって言ったら壊滅だぞ
>>79
レイドならロール決めて報酬もあるやろ
野良全員に毎週ログインしとけ言うから揉めんねん
例えが自分で答え出しとるわ
家族といる時間に上司の都合で心臓が跳ねる生活を当たり前にするな
それを社会人なら当然って言うの、それは人としてどうなの
通知音で動悸、寝る前の確認、朝起きてまずSlack
この辺そろったら黄色信号
エビデンスとか以前に生活が壊れてる
>>81>>82
急に重くなったけどここ大事
仕事の責任感と不安症状を同じ箱に入れるなってことだな
結局SLAを売るならオンコールを買えって話
社員の休日確認を無料オプションにしてる会社が多すぎる
うちの会社なら法務とHRが先に止める
>>84
要するに線引きは個人の気合じゃなく会社の設計なんだよ
緊急対応は当番、補償、権限、終了条件までセットにする
それ以外の休日チャットは見る必要ゼロなんだよ
>>85これ
線引き案としては
休日は原則見ない
見る人は当番
当番には金と権限
終わったら記録
これでだいたい終わり
前の会社では〜
緊急連絡の定義を紙にしたら9割が月曜でよかったやつだった
人は緊急って言葉を便利ボタンにしがち
テンプレ嫁と言いたいところだがこのスレはテンプレ作った方がいいな
休日チャット禁止
例外は障害と法務と人命レベル
それ以外は過去ログ読め
ずっとROMってたけど一回だけ書く
通知オフにしても見るやつは見るし、見ないと不安になるのもわかる
でもそれを個人の性格で片付けると何も変わらない
休日に送る側が、今送る理由と今読ませる理由を説明できないなら送るなでいいと思う
…またROMに戻る
山だと電波ない場所に行けば勝つ
UL装備で行くとそもそもスマホの電池が惜しい
仕事チャットよりメスティンで炊飯の火加減が大事
ぼくしょうがくせいです
きゅうじつなのにしごとのれんらくくるのこわい
おとなはやすむのへたなの？
>>87 >>88
例外条件は
1 サービス停止中
2 顧客影響が現在進行形
3 当番が対応不能
4 代替連絡先に回した後
このくらい狭くていい
それブラックだぞ案件でも、面接で休日対応ありますかって聞くとだいたい濁るんだよな
当番制ですか、手当ありますか、振休ありますかまで聞くと顔に出る
>>92
テンプレ採用でいい
あと緊急って言ったやつが翌営業日に報告書書け
それだけで雑な休日連絡は減る
黙ってたけど一言言わせてくれ
休日に送らない文化って優しさじゃなくて業務設計なんだよな
優しい人だけが我慢する運用は最後に優しい人から消える
キャンプでも夜中に薪足す係を決めてないと全員寝不足になる
オンコールも同じで火を見る人を決めろ
シェラカップ最強
>>96
謎に例えが通るの草
火を見る人を決める
火を見た分は払う
火が消えたら寝かせる
これ
これどういういみ？
かいしゃのひとはひをつけたままかえるの？
前の会社では〜
休日に見ない宣言した人から評価下げられてた
制度より上司の本音が強い会社は転職しろ
制度だけ読んでも無駄
>>99
過去ログ読め案件だがそれは結局運用の問題だな
ルールを作る
破った管理職を記録する
評価に混ぜたら人事案件
ここまでセット