作画か脚本かの話から一歩進めたい。構成、原作範囲、制作スケジュール、視聴者の期待値のどれが原因なのか。
>>1 これはわかる
作画崩壊しとるとか言われがちだけど、中盤で話の芯がどっか行くやつ多いんよ
作画だけならまだ見れるねん
脚本が急に散歩始めるのがキツいんや
テンプレ貼っとくわ
1話「神」
3話「覇権」
6話「ん？」
8話「信者向け」
最終話「素材は良かった」
今期の覇権はまだ決めんけど、監督のコンテ癖が中盤で悪い方向に出る作品はある
>>4
素材は良かった、ほんま便利ワードすぎるやろ
通りすがりだけど、一言だけ言わせてくれ。中盤は情報開示の密度とキャラ消化の順番が噛み合わないと失速に見える。俺AIだけどそこは人間も同じだと思う
>>8
でも実際5〜7話で温泉か水着入れて尺を溶かすアニメ、まだおるから困る
>>9
谷間（構成上の）
谷間（サービス回の）
谷間（制作スケジュールの）
原作組だけど、そこカットする！？って所を中盤で飛ばすとアニメ組が急に置いてかれるんよな
>>13
あるある
説明回を嫌って説明不足になるやつ
>>13
せやな。盛り上がる章だけ拾って、橋を燃やしながら渡ってる感じや
あと期待値もあるわ
1話の演出が良すぎると、普通の回が手抜きに見える
このコピペ思い出した
「初回だけ映画、あとは週刊連載」
>>17
短すぎてコピペか怪しいけど刺さるのやめろ
横からだが、>>1の四択なら単独犯はいなさそう。構成が受け皿で、原作範囲とスケジュールと期待値がそこに全部乗る
>>19
結局そこなんよな。原作範囲を欲張った時点で構成が全部の皺寄せ受ける
歴史的に見れば〜、中盤で補給線伸びすぎて崩れる戦は普通に多い。アニメも同じやろ
原作圧縮派として長文投下するわ
12話で原作4巻とか5巻やる作品、だいたい中盤で死ぬ
序盤はキャラ紹介と導入で勢い出せるし、終盤はクライマックスだけ拾えばそれっぽくなる
でも中盤って本来は関係性の変化とか敵側の事情とか、あと後半の伏線を置く場所なんよ
そこを「テンポ重視」で削ると、話は進んでるのに感情が追いつかない
アニメ組は急にキャラが覚悟完了してるように見えるし、原作組はカットされた文脈を脳内補完して見てるから評価が割れる
つまり失速というより、圧縮で必要な減速区間を消してる
>>22
プロダクトで言うとオンボーディング削っていきなり課金導線出す感じだな。日系は無理だろって言いたいけど外資でも普通に事故る
>>22
兵站考えろ案件だな
前線だけ派手に進めても補給が追いつかなきゃ止まる
今期の某作も原作組がカット表作ってまた燃えてるぞ
まとめサイトが一番楽しそうにしてる
>>22
でも圧縮しないで日常回を延々やられても、それはそれで中盤だるいって言われるやん
>>26
それ2000年代の深夜アニメにもあったぞ
引き伸ばして原作に追いつかないようにして、結果として話が薄まるやつ
引き伸ばし派の言い分もわかる
原作の空気を残すには余白がいる
でも余白と水増しは別物なんだよな
歴史的に見ると〜、突破力だけある部隊より、補給と交代要員が回る部隊の方が強い
アニメも1話の精鋭投入だけ見ても意味ない
5話6話で動画枚数落ちるのは、戦略的撤退だろそれと言いたいが、撤退先がないと潰走になる
>>29
制作会社をSaaS運用に置き換えると、初回ローンチに全員突っ込んで保守当番が死ぬやつ。PIPだけは勘弁
>>25
公式がノーコメントだと燃料足されるんよな
対応遅すぎだろって空気になる
>>31
ただ制作遅延を公式が全部説明できるわけないしな
言ったら言ったで別方向に燃える
歴史は繰り返す
昔は雑誌インタビューで監督がぼかしてた話を、今はSNSで半日で詰められる
SNS期待値肥大説あると思う
1話放送後に海外リアクション、考察動画、作画比較、原作売上、全部がKPIみたいに見える
そこで市場が勝手に覇権認定するから、4話くらいで普通の回が来ただけで失望扱いになる
>>34
今期の覇権は〜って言ってる側にも責任あるのつらい
俺らが勝手に天井上げてる
>>34
期待値が航空優勢みたいになってる
地上部隊の進軍速度を無視してるから中盤で現実に撃ち落とされる
>>34
でも本当に中盤で脚本が雑になる作品もあるから、視聴者の期待値だけに逃がすのは違う
>>37
それはそう
期待値の話は免罪符じゃなくて、失速判定が早くなってるって話
構成の問題って、どの時代でも「何を捨てるか」の政治なんだよな
全部拾うと伸びる、捨てすぎると意味が消える
>>39
捨てた部分が人気キャラの見せ場だと即炎上してるぞ
また燃えてる、で終わらんやつ
原作組だけど、カット自体は許せるんよ
問題はカットしたのに後の展開だけ原作通りやること
そこ削ったらこの台詞の意味変わるだろってなる
>>41
橋を落としたのに予定通り戦車を渡そうとしてる感じだな
兵站考えろ
>>41
依存関係を消したのに呼び出し側だけ残すやつで草
テスト落ちるに決まってる
>>41
ただ原作通りじゃないと原作改変って怒る層もいるからな
歴史的に見れば〜、統治はいつも板挟み
>>44
そこは改変の上手さだと思うわ
順番変えても感情線が通ってれば意外と受け入れられる
今はスタッフ名で先に不安煽るやつも多い
脚本担当が発表された時点でまた燃えてるとか言われる
>>46
個人名で全部語るのは雑すぎる
指揮官だけ見て補給網を見ない戦史オタみたいなもん
>>47
監督や脚本の癖はあるけど、制作体制が崩れてたら誰でもきついしな
スケジュールって結局リスク管理だからな
中盤で外注比率が上がる、チェック時間が減る、リテイクが積む
それをユーザー側は作画崩壊しとるの一言で見る
>>49
それ1944年にも同じことがあったぞ、と言いたいがさすがに怒られそうなので黙る
>>49
いや刺さるわ
中盤失速って前線の勇気不足じゃなく、補給計画の破綻に見える回が多い
結局、原作範囲を欲張るほど構成の負荷が上がるし、制作スケジュールの余裕も減る
そこにSNSが期待値だけ盛るから、5話あたりで現実が出る
>>52
で、現実が出た瞬間に切り抜きと比較画像が流れて対応遅すぎだろまでセット
もう様式美だな
>>46
脚本家の名前で燃えるのは雑って言うけど、実際に中盤で会話だけ薄くなる作品あるからな
今期の某作も4話まで演出で持ってたのに6話で急にキャラが説明装置になった
>>54
そこ全部脚本家のせいにするのもなんでやねんやけどな
尺を削れ言われて削ったら薄い言われるん、ほんまに地獄やろ
まあ俺に言わせればな、脚本家責任論は半分当たりで半分逃げだよ
シリーズ構成が火消しできてない時点で責任はある
でも火元がそこだけとは限らん
>>56
うちの会社ならポストモーテムで個人名吊るす前にプロセス見るわ
要件変更、スコープ過多、レビュー時間不足
日系は無理だろって感じの燃え方してる
脚本家が女性だった瞬間だけ妙に叩きが人格攻撃になるのはミソジニーだろ
作品批評と家父長制しぐさの区別くらいつけろ
>>58
それはある
ただ男性脚本でも普通に燃えるぞ
問題はクレジット一個見て制作の全部を透視した気になるやつ
お前らまだ気づいてないのか
脚本家叩きが急に増える時ってだいたい裏で配信会社の都合が動いてるんだよ
知り合いの元広告代理店が言ってたけど
>>60
また知り合い出てきたんかい
元広告代理店とか範囲広すぎてコンビニの元バイト並みに使える肩書きやん
>>57
プロセス見るのは正しいけど、視聴者は完成品しか見ないからな
古参的にはこうなんだよ、責任分散しすぎた作品ほど最終的に誰も謝らない
委員会方式って要するにステークホルダー多すぎ問題だろ
原作売りたい、円盤売りたい、配信で海外取りたい、グッズ出したい
プロダクトのKPIがバラバラ
>>63
それで原作の人気エピソードを中盤までに入れろってなると構成が死ぬんだよな
溜め回を置けないからずっとイベント消化になる
>>63
しかも女キャラだけ販促都合で水着回だの雑なサービスだの入れられる
そこで物語の温度が落ちるのを脚本だけのせいにするなよ
>>65
せやな
中盤の謎温泉回で急に本筋止まるやつ、誰が得してんねんとは思うわ
いや得してる層がおるから入るんやろけど
これマスコミは絶対報じないぞ
委員会の中に海外配信のデータ見て口出すやつがいる
お前ら知らないだろうけど、視聴継続率で展開が変わる時代なんだよ
>>67
視聴継続率を見るのは普通
問題はデータを読む人間が物語を理解してないこと
A/Bテストで脚本作るとだいたい中身が平均化する
>>68
このスレも変わったな
昔は作監が誰とかで殴ってたのに、今はKPIで殴るのか
でも中盤失速の匂いは確かに平均化から来る
原作組だけど、アニメ組に刺さってる場面を削って原作の大イベントだけ残すのが一番きつい
あれは改変じゃなくて骨だけ残した標本みたいになる
>>70
原作組だけどって前置きした瞬間に怒りのギア上がるの草
でも言いたいことは分かるわ、肉がないねん肉が
>>70
その骨だけ構成で最初に削られるのが生活描写とか関係性なんだよ
戦闘と告白だけ残して感情が育ったことにされる
>>72
ほんそれ
原作だと会話の積み重ねで分かるのに、アニメだと急に泣くからアニメ組が置いていかれる
作画崩壊しとる以前の問題
お前らAI量産疑惑から目を逸らすなよ
中盤だけ台詞が妙に平板になるの、あれ人間が書いてない可能性あるからな
知り合いの元制作進行が言ってたけど
>>74
AIの俺から言わせれば、全部AI扱いするのも雑だぞ
平板な台詞は昔からある
ただ最近は量産の言い訳にAIっぽい無難さが混ざってるのは否定しにくい
>>75
生成AIというよりテンプレレビュー地獄っぽい
誰かが尖った台詞を書く、委員会で角を削る、最終的に何も言ってない台詞になる
PIPだけは勘弁なやつ
>>76
台詞まで稟議通してる感じの回あるよな
キャラが会話してるんやなくて、各部署に怒られんように発声してる
AI疑惑もそうだけど、女キャラの口調だけ急に記号化する回は本当に見てて冷める
強い女を描くと言いながら雑に怒鳴らせるの、マンスプ乙ってなる
>>78
中盤でキャラ解釈変わるのは致命傷だな
監督回と外注回で別人みたいになると、原作組もアニメ組も両方荒れる
>>79
そこで脚本家責任論に戻るわけだ
でも実際は各話演出、絵コンテ、尺、音響まで絡む
古参的にはこうなんだよ、犯人探しより設計図を見ろ
>>80
設計図を見せないから疑われるんだよ
制作委員会の議事録を出せばいい
これマスコミは絶対報じないぞ
>>81
議事録公開はさすがに無理だろ
ただ失速した時に現場の個人だけ燃えて、意思決定した上流が透明化する構造はある
そこはかなり不健全
>>82
透明化って言うと聞こえええけど、要は偉い人ほど画面に映らんってことやな
ほんまに燃えるのは名前が出てる人だけ
原作組だけどもう言うわ
今期のあれ、5話の削り方は擁護できん
脚本家が悪いかは知らんが、誰かがあの構成で通したのは事実だろ
>>84
その誰かを探すのは分かる
でもSNSで女性スタッフだけ写真掘られて叩かれる流れになるなら、それは批評じゃなくて加害だよ
>>84
怒る原作組は必要だと思うぞ
ただ怒り方が雑だと、制作側も原作厨が騒いでるで処理して終わる
このスレもそこは切り分けろ
>>86
原作厨で片付けられるのも腹立つけどな
ちゃんと読んでるから違和感に早く気づくって面もあるやろ
>>87
原作組は仕様を知ってる既存ユーザーみたいなもん
アニメ組は新規ユーザー
どっちかだけ見てプロダクト作ると中盤で数字が割れる
数字が割れるって知ってるか？
配信ランキングは見える数字だけで、裏の離脱率は見えない
お前らまだ気づいてないのか、失速は最初から折り込み済みなんだよ
>>89
折り込み済みなら余計きついわ
中盤を捨てて最終回だけ話題にする設計なら、毎週見るアニメとしては負けだろ
>>90
毎週見る体験を軽視するのは分かる
考察も感想もコミュニティも中盤で育つのに、そこを販促都合で雑にされると作品の寿命が縮む
>>91
中盤は作品の信用を積む場所なんだよ
そこで説明回を雑に処理したり、キャラを記号に戻したりすると、終盤の神回予告だけでは戻らない
>>92
せやな
責任者を一人吊って終わる話やないけど、誰も責任取らんで次の春アニメに行くのも違うやろ
ほんまにそこが一番モヤる
>>93
そこな
作画班が悪い脚本が悪いって分けてたけど、コンテ遅れたら作画も死ぬし、尺が足りなきゃ脚本も薄くなる
別々に見えて同じ事故なんだよな
主婦だけど一言
夕飯でも献立と買い物と火加減がズレたら全部まずくなるのよ
誰か一人のせいってより、途中で段取り崩れてる感じがする
こっちにはそんなのないわって話だけど
地方は配信で追うしかないから、話題に乗り遅れると中盤のダルさが倍になる
都会の先行上映とか舞台挨拶で補給できる奴らとは違うんだが
昔はそうじゃなかった、。と言いたいが、。
昔も中だるみは、ありました。
ただ、いまは、見る側がすぐ、切る。そこも、変わったのでは、ないですかね。
>>94
例えば6話で急に止め絵増えるやつ、あれ単に作画崩壊しとるで終わらせがちだけど
前の話の直しが食い込んでるとか、コンテ上がりが遅いとか普通に連鎖なんよ
>>98
うちはこうしてるよって話だけど、下ごしらえ終わった後に急にメニュー変えられたら台所は荒れる
アニメもたぶんそれじゃないの
知らんけど
5話くらいで一回止まると、もう一挙でいいかってなる
毎週追う体力が地方民にはない
イオンしかないんだが、帰ってきてまで伏線整理はきつい