朝の電車で周囲の顔を見るたびに思う。給料だけじゃなく往復時間込みで仕事を選ぶ時代では。
>>1これ。前の会社では片道70分だったけど、帰宅したら風呂入って寝るだけの装置になってたわ
朝の電車、全員ちょっとずつ削られてる顔してる
もう終わりだよこの国
これって通勤時間も労働時間に入れて計算する感じ？
マジで分からん
>>4 片道1時間なら1日2時間、月20日で40時間や
ほぼ1週間分タダ働き
いきなり国とか言い出すな
ここは通勤時間のスレだぞ
通勤長い奴は転職しろ
年収30万下がっても片道90分が20分になるなら普通に勝ちやぞ
>>7 どうせ近場は給料安いか人間関係終わってるかの二択だろ
お前ら呑気だな
片道90分勢って実在するんか？
往復3時間て映画1本じゃん
>>9 呼んだ？
片道90分や
乗り換え2回、雨の日はボーナスステージ
>>10 それブラックだぞ
面接で「通勤時間を短縮して業務集中度を上げたい」って言えば普通に通るから転職しろ
>>13 どこの駅そば？
朝食うやつってうまいん？
>>13これ
通勤は憎いがホームのかき揚げそばだけは許してる
>>14 スレ違いだぞ
いやでも駅そばは通勤コストに入れていいかもしれん
>>17 前の会社では年収だけ見て選んで失敗した
片道80分、残業あり、家帰ったら洗濯機の前で寝てた
>>5の計算で月40時間なら、年480時間やぞ
20日分まるごと電車に捧げてるの草も生えん
>>19
年480時間なら時給2000円換算で96万やん
通勤って見えない固定費だろこれ
会社選びでここ無視するの、手数料見ずに投信買うようなもん
>>20
前の会社では年収50万上がるからって片道70分のとこ行ったけど普通に負けた
増えた金より減った睡眠と家事時間の方がデカい
それブラックだぞ案件
海外だとそれ常識だぞ
salaryだけじゃなくてcommute含めて考える
日本は交通費出るからセーフみたいな顔してるけど、時間は返ってこないのよ
医学的にはそれ睡眠負債が一番ヤバい
片道30分差でも朝の30分削られると自律神経がずっと交感神経優位になる、たぶん
まあ眠れないなら医者行け
育休3ヶ月取ったけど、子供いると通勤時間の重み変わるぞ
保育園送ってから駅までダッシュ、電車遅延で詰み
名もなき家事多いし朝の20分は金で買えるなら買う
昨日乗せた客がな、勝どきから丸の内まで朝タクシーだった
電車なら混むし保育園送迎で間に合わんって言ってた
清澄通りで渋滞してメーター見ながらため息ついてたわ
家賃差も計算しろ
会社近くに住んで月5万高いなら年60万
通勤短縮で年480時間浮くなら、時給1250円以上の価値を感じる奴は近く住んだ方が勝ち
これは買い
>>26
ただ職場近くに住むのは転職した瞬間リスクになる
前の会社では会社近くに引っ越した翌月に部署移転した奴いた
集中投資すぎる
>>27
それはある
こっちでは普通だけど、hybrid前提で住む場所決める
週5出社に人生合わせるのはportfolio偏りすぎ
通勤で立ちっぱなし90分とか、腰と膝にも普通に悪い
満員電車で変な姿勢固定されるのも筋緊張なんとかになる
整体よりまず通勤減らせ、エビデンスないから知らんけど
>>26
子持ちだと時給1250円どころじゃない
朝に洗濯回せる、連絡帳書ける、子供の熱測れる
その余白が消えると夫婦仲まで損切りライン近づく
>>30
夫婦仲の損切りは草
でも家の中の信用残高が減るのはガチ
通勤長い奴ほど家庭内レバレッジ高い
昨日乗せた客がな、品川駅前で寝不足すぎて行き先3回間違えてた
霞が関って言ったあと新橋って言って、最後に会社休みますって電話してた
あれ通勤で削れてる顔だわ
面接で通勤時間の話するのは別にマイナスじゃないぞ
「長期的に安定して成果を出すため勤務地との相性も見ています」でいい
前の会社ではそこ聞かずに採用して半年で辞める奴多かった
>>33
それ言えるの強いな
でも睡眠時間4時間で面接行くと判断力落ちるから先に寝ろ
医学的には転職活動も体力勝負
日本遅れすぎｗって言いたいけど、東京の家賃はマジでバグ
near officeに住めばいいじゃんが通らない層が多すぎる
だから制度でリモート混ぜるしかない
年収600万、片道90分
年収520万、片道20分
これ手取り差で考えたら後者の方が実質テンバガー感ある
時間配当が毎日入る
>>36
わかる
子供寝る前に帰れるかどうかで家の空気が違う
ワンオペ大変って言うけど、通勤長いだけで強制ワンオペ製造機になる
大手町通りで朝よく見るけど、スーツの人みんな歩き方が速いんだよ
遅刻しそうな速さじゃなくて、もう常に急いでる速さ
あれ毎日やったらそら削れる
睡眠不足は食欲もバグるからな
朝コンビニ甘いパン、昼眠くてカフェイン、夜遅くにドカ食い
通勤は健康診断の数値に間接的に出ると思う
>>39
医療費まで入れたら通勤コスト青天井じゃん
肥満、腰痛、メンタルで含み損拡大
損切りしとけ
こっちでは普通だけど、通勤30分超えたら交渉材料にする人多い
remote days増やすとかstart timeずらすとか
日本は我慢を福利厚生みたいに扱いすぎ
>>41
時差出勤はもっと使った方がいい
前の会社では9時固定のせいで満員電車ピークに突っ込んでた
10時始業にした部署だけ離職率下がったぞ
朝の電車が遅れると保育園のお迎えにも連鎖するんだよな
朝遅れた分だけ仕事が後ろに押す
子供は定時で寝かせたいのに、親の通勤がボトルネックになる
>>43
子供の睡眠も巻き込むのは重い
大人の都合で就寝時間ズレると発達にも良くない、たぶん
サプリ飲むより帰宅時間を早めろ、エビデンスないから
通勤時間を残業代換算するなら、片道60分は毎日2時間サービス残業みたいなもん
月20日で40時間
残業代出ない残業をガチホしてる状態
>>45
でも通勤中にpodcast聞けるから無駄じゃないって人もいる
ただ満員で身動き取れないcommuteは学習時間じゃなくて耐久イベント
そこ分けないと議論ズレる
昨日乗せた客がな、神田から中野坂上までずっと資格講座の音声聞いてた
でも最後に「家帰ったら何も覚えてないんですよね」って笑ってた
疲れてる時の勉強は燃費悪いんだろうな
求人票で勤務地だけ見て安心するなよ
前の会社では配属先ガチャで片道25分が75分になった
面接で転勤、客先常駐、出社頻度は全部聞け
満員電車のストレスは急性じゃなくて慢性なのが嫌なんだよ
毎日ちょっとずつ心拍上がって、寝ても抜けない感じになる
医学的にはそれ普通に危険信号
>>48
客先常駐は家庭持ちには地雷多い
保育園の場所も習い事も家基準で組んでるから、勤務地変わると朝の導線が崩壊する
名もなき家事どころか名もある家事も詰む
まとめると
年収差、家賃差、睡眠、健康、家庭内信用
このへん全部足して初めて通勤コストやな
交通費だけ見てる会社は決算書の注記読めてない
>>51
結局、個人で計算しても都市の構造がきついんだよな
職場は都心、家は郊外、電車で圧縮輸送
海外だとそれ常識だぞって言いたいけど、東京は別ゲームすぎる
>>52これ
個人で引っ越せ転職しろって話にすると一瞬で自己責任論になるけど
そもそも都心に仕事集めすぎなんだよ
お前ら呑気だな
都市構造が悪いって言ったところでどうせ変わらんだろ
明日も同じ時間に起きて同じ車両で潰されるだけ
在宅勤務できる人だけ生活の質が上がって、できない人は通勤で削られる
これ普通に格差だろ
多様性とか言うなら働き方の選択肢も尊重しろ
こっちでは普通だけど、office jobなら週2出社とか多い
もちろん全部の仕事がremote無理なのは分かる
でも日本は出社すること自体に謎のloyaltyを求めすぎなんだよ
>>55
医学的にはそれ割とガチで健康格差になると思う
睡眠時間とストレス暴露が職種で固定されるなら、もう福利厚生じゃなくて公衆衛生の話
エビデンスは各自探して
>>54
悲観厨の言う通り変わらん感はある
ただ変わらんから黙れだと一生満員電車の床材になる
>>58
黙れとは言ってない
語っても給料も家賃も線路も変わらんって言ってる
もう終わりだよこの国
現場職は在宅できないから仕方ない、で終わらせるのはアウト
なら現場職ほど近くに住める補助とか時差出勤とか必要だろ
できる人だけリモートで逃げ切るのはインクルージョンじゃない
>>60
海外だとそれ常識だぞ、とまでは言わんけど
essential worker向けのhousing議論は普通にある
日本は便利を支える人ほど遠くから来てるのが歪み
満員電車って自分で速度も距離も決められないストレスなんだよ
逃げ場がないのが一番きつい
医学的にはそれ learned helplessness っぽい、たぶん用語違うけど
>>45>>51>>52
残業代換算
健康コスト
都市構造
ここまで来ると個人の家計簿で処理できる問題じゃないな
でも会社は言うぞ
嫌なら近くに住め
嫌なら転職しろ
嫌なら起業しろ
どうせ無理だろの三段活用
>>64
その「嫌なら出ていけ」文化が人権侵害だろ
生活基盤ある人間に簡単に移動しろって言うな
家族も介護も保育園もある
日本遅れすぎｗって言いたいけど東京の密度はほんと別物
ただ別物なら別物なりのルール作れよとは思う
>>43の子供の話、まだ刺さってる
親の通勤で子供の睡眠がズレるなら、本人の努力で済まない
発達がどうとか断言はしないけど、慢性的な寝不足は普通に悪い
まあ医者行け案件の前に勤務制度を見ろ
>>67これ
本人だけならまだ根性論で押し切る奴いるけど
家族に波及した時点で社会問題感ある
家族に波及？
そんなの会社からしたら知らんがなで終わりだろ
子供が熱出しても会議入れる国だぞ、お前ら呑気だな
子育て世帯だけじゃないぞ
障害、介護、メンタル、通院、全部通勤時間に殺される
多様性を尊重しろってこういう生活条件の話だろ
都市設計で言うと、住む場所と働く場所を分けすぎなんだよな
commuterを大量に吐き出す前提で街を作ってる
そりゃ電車が血管みたいに詰まる
>>71
血管ならもう動脈硬化だな
満員電車はLDL高そう
エビデンスないから真に受けるな
>>70>>71
個人の問題って言う奴はこのへん無視してる
通勤できる健康体を標準にして街と会社が組まれてる
標準から外れたら脱落
いつもの日本じゃん
もう終わりだよこの国
何でも日本終わりで済ませるのも思考停止だろ
終わってるならなおさら変えろよ
在宅勤務できる会社が率先して出社圧を下げるだけでも違う
>>75
違わねえよ
在宅できる会社は採用競争で勝つだけ
できない業界の人間は値上げも賃上げもされずに朝から運ばれる
お前ら呑気だな
>>76
そこは分かる
remoteは万能薬じゃなくて、できる層だけが通勤地獄から抜けるpassになる
だから都市設計と労働政策の話をセットにしないと格差が固定される
在宅勤務の格差ってメンタルにも出ると思う
朝から他人に押される人と、家でコーヒー飲んで始業する人
同じ8時間労働でも交感神経の入り方が違う、たぶん
>>78これ
勤務開始前からHP削られてる奴と満タンの奴が同じ評価テーブルに乗るのバグだろ
評価制度もアップデートしろって話だな
成果主義を言うなら、出社して椅子に座ってる時間じゃなく成果を見ろ
通勤耐性を忠誠心に変換するな
成果を見ろって言っても管理職が成果を見れないから出社させてるんだろ
無能を可視化しないために社員を不可視の時間で縛る
どうせ変わらん
>>81
それはある
managementが古いとpresenceが仕事になる
席にいる＝working、これが一番やばい
あと通勤で免疫落ちるとか言うと怪しいけど
睡眠削れてストレス高いなら体調崩しやすいのは普通
サプリより寝ろ、エビデンスない高い粉買うな
ずっとROMってたけど、片道90分を7年やって去年倒れたから一言言わせてくれ
最初は本も読めたし音声学習もできたし、自分は時間を有効活用してる側だと思ってた
でもだんだん乗り換えの階段で息が上がるようになって、帰宅して飯食うともう風呂すら面倒になった
休日は回復だけで終わるから友達とも会わなくなる
会社では普通に働けてるように見えるから誰も気づかない
近くに住めばいいって言うけど、家賃上がる分を払うほど給料は増えない
転職すればいいって言うけど、疲れてると職務経歴書を書く気力もない
だから個人努力で何とかしろって言われると、努力する前の体力を通勤で抜かれてるんだよと言いたくなる
…またROMに戻る
>>84
これ保存版だろ
通勤が転職活動の体力まで奪うってのは見落としてた
>>84
これを自己責任で片付けるのはアウト
選択肢があるように見えて、疲労で選択する力を奪われてる
人権の話に近い
>>84
わかるわ
帰って洗濯機回して干すだけで0時近くなる
冷凍うどん食って寝て、朝また電車
勉強？副業？運動？どうせ無理だろ
生活ってそういう細かいタスクで埋まって終わるんだよ
>>87
その状態で運動しろとか言う医者もいるけど、順番が逆なんだよな
まず睡眠と回復時間を確保しないと運動する余力が出ない
まあ医者行け、でも制度も行け
>>84
海外でも長距離commuteはあるけど、ここまで毎日同じ時間に一斉輸送される感じはかなりきつい
都市の成功を個人の忍耐で支払ってる感じがする
>>84>>87
結局これだな
通勤時間は時間だけじゃなくて、気力と選択肢を削る
年収換算だけだとまだ浅かった
で、明日の朝も起きるんだろ
同じ駅で並んで、同じ顔して、同じ会社に向かう
議論は熱いけど生活は冷めてる
もう終わりだよこの国
前の会社では片道100分だったけど、転職して片道25分になった
年収は少し下がったが夜に洗濯できるようになっただけで勝ちだった
それブラックだぞって言われる前に逃げた方がいいのは本当
>>92
それできる奴はまだ体力と職歴が残ってる側なんだよ
全員がそのカード切れるなら誰も苦労してない
どうせ無理だろ
>>92
育休3ヶ月取ったけど、子供いると転職も引っ越しも急に重くなる
保育園、病院、妻の職場、親の介護予備軍
通勤だけ切り離して最適化できないんだよな
>>93 >>94これ
通勤短縮は正解だけど、実行条件がある
独身か、若いか、貯金あるか、職種が動けるか
ここ抜くと自己責任論に戻る
転職しろで済むなら掲示板など要りませんわね
椅子取りゲームの椅子が足りない話を、座り方の講座にされても困りますわ
>>93
まあ反論はわかる
前の会社では帰宅してPC開く気力なかったし、職務経歴書を1行書いて寝落ちしてた
転職しろって言う側も、そこは軽く見がち
昨日乗せた客がな、品川から多摩の方まで帰る会社員だった
終電逃したっていうより、残業して電車乗る気力が切れた感じ
第一京浜でずっと黙ってて、降りる時に明日も6時起きですって笑ってた
>>98
笑ってるのが一番きつい
怒る元気もないやつ
もう終わりだよこの国
子供が小さいと朝の5分が戦争なんだわ
名もなき家事多いし、保育園の連絡帳、検温、替えの服、麦茶
そこから満員電車に乗ると会社着いた時点で一日終わってる