職場の『お母さん役』を女性社員に押し付ける文化まだある？

備品補充、来客対応、飲み会調整。業務名がつかない仕事ほど偏りが見えにくい。

あるある。 うち女性だけ電話番ローテ入ってて、男は『営業電話うざいし無視でよくね』みたいな顔してる。 それで評価は男の資料作成だけ上がるやつ。

こういうの何でも差別にするのが最近の悪い癖 得意な人がやればいいだけだろ 職場にも秩序ってもんがある

ちょっと長くなるが、問題は『誰がやるか』より『誰がやったことになってるか』だと思う。 備品補充も来客対応も、止まると全員困るのに成果として記録されない。 だから自然発生に見えて、実際は押し付けが固定化する。

半年ROMれ この手のスレ毎月立ってる

職場のお母さん役やってる女ほど婚活でも『気が利くね』要員にされがちで草も生えん ペアーズでも初回から店予約丸投げする男いるし、職場の縮図かよってなる

>>3 『得意な人』って言いながら最初から女にだけ期待するの、家父長制の問題そのものなんよ 名付けないと雑用のまま消える

>>7 家父長制とか言い出した時点で左翼の押し付けだわ 昔から女の人が細かい気配りして会社回ってた面もあるだろ

>>8 それを『面』で済ませるから揉めるんだよ。 気配りをした人に権限も評価もつくならまだ話は違う。 現実は『やって当然、やらないと冷たい』だけが残る。

電話番の話なら過去ログ読め 女だけ受付に座らされて男は会議室で腕組み、みたいな実例腐るほど出てたぞ

腕組み男って婚活写真でも腕組んでるよな あれ何アピールなん

>>11 支配欲のポーズとか言うとまた怒られるやつ

腕組みくらい好きにさせろよ草

腕組みは本筋じゃないが、態度として『自分は受ける側』に回ってる人はいる。 来客対応でもお茶出しでも、誰かが先に動く前提で座ってる。 要するにだな、無言の分担表がある。

>>14 脱線から戻すのうまくて草 でも長い

うちの会社、代表電話が鳴ると女性社員の島だけ全員ビクッとする 男性社員の島はマジで無音の森 あれ動画に撮りたいくらい露骨

無音の森ワロタ でもわかる、女だけ着信音の奴隷

電話応対できるのもスキルだろ 嫌なら男にも教えればいい 何でも『押し付けられた』って被害者ムーブするな

>>18 教える係も女になるんだよ マンスプ乙って言いたいとこだけど、まず現場見ろ

>>18 男にも教えればいい、は一見まともなんだけど、その教育コストがまた見えない仕事になる。 手順書を書く、ローテを作る、嫌がる人を説得する。 ここまで全部『気が利く人』の負担になるから詰む。

テンプレ嫁 『気が利く人に集まる雑務』はこの板の定番ネタや

麦茶作る係もだいたい女だった 麦茶ごときで人格出るの腹立つ

麦茶は自分で作れｗ

>>22 麦茶、コピー用紙、加湿器の水 全部ちいさい顔して積もるんよ

麦茶で笑ってるけど、共同資源の維持管理って本来は仕事なんだよな。 ただ名前がない。 名前がないから担当も評価も予算もない。

麦茶スレになってて草 雑談板だから許す

でもさ、全員を完全に同じにするの無理だろ 男性は力仕事、女性は細やかな対応 日本人としてそういう役割分担を全部否定するのは違うと思う

>>27 出た役割論 本人が選ぶならいいけど、性別で最初から置き場所決めるのはミソジニーだろ

力仕事って言うけどウォーターサーバーのボトル交換すら女が呼ばれてたぞ 男どこで力使ってんの、ジム？

>>27 役割分担自体は否定しなくていい。 ただ、分担なら明文化して交代制にするべきで、『なんとなく女性がやる』は分担じゃなくて慣習。 慣習は便利だけど、便利な側にしか見えない。

>>29 そこは笑った サーバー前で男全員急に忙しくなるやつ

>>28 ミソジニーとか強い言葉使うから普通の人が引くんだよ 困ってるなら上司に言えで終わりじゃね

>>32 だから『困ってる個人』じゃなくて『名前のない仕事が女に寄る構造』として名付けようって話 ここが見えないと、次の人も同じ麦茶を作る

長文スマンが、>>33の言う『名付ける』ってかなり大事だと思う。 麦茶でもコピー用紙でも、発生した瞬間に誰かが処理して消えるから仕事に見えない。 消える仕事ほど、やった人の評価にも残らない。

うち備品補充表あるぞ なお書くのは事務のおばちゃんだけ 表とは

>>35 それ可視化じゃなくて記名式の押し付けで草 誰がやってるか見えるのに、なぜか改善されないやつ

麦茶だけの話にするなよ >>1読め 備品補充、来客対応、飲み会調整みたいな名前のない仕事のスレだぞ

HSP気質なんで、来客対応の空気読む係が一番しんどい お茶出すだけじゃなくて、誰が機嫌悪いか見て席とか温度とか考える そういう感情労働って見えないんよ

おはようございます、。、 昔はそうじゃなかった、。 お茶は、若い者が、気を利かせて、出したものです。男も女も、まあ、女が多かったですが、。

>>39 そこがまさに混乱の元なんだよな。 『若い者』と言いながら実際は女性に寄っていたなら、年齢の序列と性別の序列が重なってる。 昔話として語ると美談になるけど、今の職場運用としては危うい。

東京モンには分からんだろうな 地方の零細は備品補充表どころか棚に付箋貼って終わりや

>>38 それな 家父長制の問題って、作業そのものより『女性なら気づくでしょ』の期待に出る 気づかなかったら女なのに気が利かないって言われるまでセット

>>41 地方煽りも都会煽りもスレ違いだぞ でも付箋運用はギリ本題

ちょっと長くなるが、備品補充表を作るなら『書く人』じゃなくて『見る人』を決めないと意味がない。 在庫が減ったのを見つけた人が書く、担当者が週1で発注する、完了したら消す。 ここまで業務フローにして初めて可視化になる。

>>44 分かる 書いたのに誰も見てなくて結局わたしが発注してると傷つくわ… 繊細さんだから無視された感がきつい

評価制度に入れないと変わらんよ 雑務をやった人が『ありがとう』だけで終わって、やらない人が本業に集中して昇進する これがホモソ職場の再生産

>>46 でも評価に入れたら今度は雑務ポイント稼ぎ始めるやつ出そう コピー用紙1束で1点とかソシャゲかよ

>>47 点数化を雑にやると確かに歪む。 ただ、だから評価しないではなくて、業務として割り当てる、時間を確保する、負荷を管理するのが先。 評価は個別ポイントよりチーム運営への貢献として扱う方が現実的だと思う。

新聞によるとですね、。 最近の若い人は、評価、評価と、言いますが、 昔は、見ている人は、見ていた、のです。たぶん。

>>49 その『見ている人は見ていた』で見られてなかった人が山ほどいるから今の話してる たぶんで済ませるな

>>49 たぶんで着地するな テンプレ読めとは言わんが>>1読め

飲み会調整も感情労働だよね あの人は端がいい、この人は上司の隣嫌がる、店が騒がしいと文句出る 予約してるだけに見えるけど脳内で人間関係の地雷マップ作ってる

>>52 地雷マップ分かる うちは店が3軒しかないから毎回同じ居酒屋で別の地雷が爆発する

>>52 飲み会調整は典型的だな。 日程調整、店選び、予算、アレルギー、上座下座、キャンセル対応。 これを業務時間外にやらせて『幹事ありがとね』だけで終わるのは、かなり雑に労働を消費してる。

>>54 しかも女がやると当然、男がやると気が利くになる この非対称がミソジニーだろ

昔は、宴会部長という、男がいました、。 ただし、会費を集めるのは、女性社員でしたね、。 あれ、今思うと、何だったのでしょうか。

>>56 急に核心に戻ってきたな それがこのスレの話だぞ

こっちにはそんなのないわって言いたいけど普通にある 少人数だから『できる人がやる』になって、できる認定された女性が全部持っていく

>>58 できる人って言葉ずるいよね 断らない人、気づいちゃう人、空気悪くしたくない人が吸われる HSP気質なんでそこめっちゃしんどい

要するにだな、『できる人がやる』は短期的には効率的なんだけど、長期的には組織の学習を止める。 やらない人は永遠にできないまま、やる人は本来業務の時間を削られる。 その結果、見えない熟練だけが増えて、評価される成果物は減る。

>>60 それを中立っぽく言うと性別の話が薄まる 『できる人』のラベルが女性に貼られやすいことまで言わないとまた逃げ道になる

>>61 そこは同意。 俺の書き方が一般論に寄ったが、実際には『気が利く女性』という期待が先にあって、後から『できる人』に見える構造がある。 だから制度化と同時に、性別で初期配置しない確認が必要。

長文兄貴がさらに長文で謝罪してて草 でも本題なので許す

備品補充表、うちは冷蔵庫に貼ったら社長の釣り写真で隠された 可視化とは

>>64 家父長制、物理的に貼り勝ってて草 いや草じゃない

見える場所に貼るのも地味に怖い 名前が残ると『またあの人細かいこと書いてる』って言われそうで傷つくわ… 匿名だと誰も責任取らないし詰む

>>66 それなら個人名じゃなくて部署や当番枠で管理する手がある。 個人を晒すための表ではなく、作業の発生量を把握するための表にする。 月末に『誰が悪い』ではなく『この雑務に月何時間かかっている』を見るのが目的。

しかしですね、。 何でも表にすると、心が、なくなる気もします、。 お互い様、という、日本の良さも、ありますから。

>>68 お互い様になってないから表にするんだよ 片側だけが気づいて片側だけが感謝されないなら、それは美徳じゃなくて搾取

>>68 お互い様は嫌いじゃないけど、お互いが本当にお互いしてる時だけ使ってほしい こっちにはそんなのないわってなる

感情論に寄りすぎると荒れるぞ ここは『お母さん役』を女性社員に押し付ける文化のスレだぞ 評価制度と分担の話なら続けろ

>>71 感情労働の話も本題だと思う 空気読む、先回りする、角が立たない言い方にするって全部『お母さん役』に含まれてるよ

感情労働を制度に乗せるのは難しいが、ゼロ扱いはもっとまずい。 例えば来客対応なら、受付、案内、飲み物、会議室準備、片付けまでをタスクとして分解できる。 その上で誰が何回やったかではなく、業務時間に組み込むか、外注や受付担当を置くかを考えるべき。

あと『女性の方が柔らかいから来客対応向き』って言い方もマンスプ乙案件 柔らかく振る舞う訓練を社会的にやらされてきただけで、天性の受付機械じゃない

>>74 受付機械で吹いた でもマジで電話の声だけで女に代わってって言う客いるからな

電話は、確かに、女性の声のほうが、安心する、と、 取引先が言っていました、。 でも、今は、そういうことを言うと、怒られるのでしょうね、。

>>76 怒られるからダメなんじゃなくて、女性に安心係を固定するからダメ そこ履き違えると何も変わらない

>>76 怒られるのでしょうね構文やめろ 今まさに怒られてるぞ

電話対応って声のトーンまで管理されるのしんどい 低い声だと機嫌悪い？って言われるし、高くすると愛想いいねって消費される 繊細さんだから一日終わるとぐったりする

>>79 声や表情の管理は、肉体労働や知的労働と別の負荷がある。 本来はコールセンターみたいにスクリプト、休憩、クレーム対応の切り分けが必要な領域。 一般オフィスだとそれが『感じよくお願い』で雑に処理されてる。

でもさ、全員ローテにすると向いてない人が来客対応して事故るのも事実なんよ うちの主任、客に茶こぼしてから二度と出てこない

>>81 事故ったら学習と改善でいいのに、女が事故ると気が利かない、男が事故ると向いてないで免除 そこが非対称って話

>>81 向き不向きはあるが、それを理由に固定化するなら手当や職務記述が必要になる。 できる人に任せるなら、その人の業務量を減らす、評価に入れる、役割として認める。 それをせずに『向いてるから』だけで置くのが問題。

昔は、庶務課、というものが、ありました、。 庶務の人は、強かったですよ、。 課長より、ハンコの場所を、知っていましたから、。

>>84 それはちょっと分かる 名前がある部署ならまだ業務として扱われてる 今はそれが各自の善意に溶けてるのが>>1の話

善意に溶けるって表現しんどいけど分かる 誰かが気づいてやるたびに、次もその人が気づく前提になる 感謝されても逃げ道が減る感じがある

結局、備品補充表も当番制も評価制度も、女の善意を会社の無料インフラにしないための道具なんだよ 道具を嫌がる人ほど、今までその無料インフラに乗ってた可能性ある

ここまでの話を整理すると、論点は三つある。 一つ目は、雑務をタスクとして見える化すること。 二つ目は、見えた雑務を誰が担うかを性別ではなく制度で決めること。 三つ目は、その負荷を評価や業務量に反映すること。 ここを飛ばして『気が利く人がやればいい』に戻すと、また同じ人が麦茶を作る。

>>88 麦茶で笑わせに来てるけど本質それ 家父長制って家庭だけじゃなく職場にも移植されてて、女が気づく、女が整える、女が和ませる、が当然みたいにされる それを役割って言い換えるのミソジニーだろ

出たよ家父長制 何でも差別にすれば勝てると思ってるのが左翼の押し付けだ 昔から職場には役割分担があって、それで秩序が保たれてきたんだよ

>>90 役割分担なら職務として明記しろ、手当つけろ、断れるようにしろって話 女にだけ空気で背負わせておいて伝統とか言うから燃えてる 日本人としてとか言えば無給労働が美談になると思うな

>>90>>91 熱くなるのはいいけど政治思想バトルに飛ばすな ここは職場の無名雑務を誰が背負ってるかのスレだぞ >>1読め

ちょっと長くなるが、役割そのものと差別は分けて考えた方がいい。 役割は必要な場面がある。受付、備品管理、会議準備、幹事、どれも組織運営には必要。 問題は、その役割が性別で事実上固定され、評価も権限もなく、断ると空気を悪くした側にされること。 要するにだな、役割が悪いのではなく、役割の決まり方と扱われ方が問題なんだと思う。

>>93 でも実際、女性社員の方から自然にやってることも多いだろ 気づいた人がやる、得意な人がやる、それを全部差別認定したら職場がギスギスするだけ

>>94 その自然にが一番怪しいんだよ やらなかった時だけ女に気が利かないって評価が落ちるなら、それは自発じゃなくて圧力 マンスプ乙と言いたいところだけど、まずそこ見えてなさすぎ

アプリ疲れた民だけどこれ婚活でも同じなんよ 店決め、日程調整、相手の機嫌取り、全部こっちがやると当然 男が一回予約しただけで『リードできる人』扱い 職場も恋愛も見えない調整役の性別偏りすごい

>>96 婚活アプリ本線にするなら板違い ただ調整役の偏りの例としてはギリ分かる ペアーズ愚痴はほどほどにしろ

>>97 はいはいテンプレ読め案件ね でもマジで、調整が得意なんじゃなくて失敗した時に女の方が責められるから先回りするだけなんよ 地雷率高すぎ案件と同じで、回避行動が性格扱いされる

ずっとROMってたけど一言言わせてくれ。 うちの職場、備品補充も来客対応も飲み会幹事も『誰でもできること』扱いなんだけど、実際は新人女性と派遣女性に偏ってる。 で、上司は『助かってるよ』とは言う。でも人事評価の面談では一切触れない。 逆に男性社員が一回だけ来客対応すると『成長したな』みたいに褒められる。 これ、本人の善意とか得意不得意じゃなくて、誰の行動を仕事として数えるかの問題なんだと思う。 …またROMに戻る

>>99 それはその会社の評価制度が悪いだけで、男女論にする必要あるか？ 何でも構造とか差別とか大げさに言うから、普通の人が引くんだよ