給料と家賃の兼ね合いで仕方ないのは分かるけど、毎日3時間が移動で消えるの冷静に重すぎないか。
結論から言うと片道90分は人生削れてるに決まってるだろ
往復3時間×週5で15時間
もう副業1個ぶんなんだよ
せやな
でも都内家賃見たら90分逃げたくなる気持ちも分かるわ
育休3ヶ月取ったけど、通勤ないだけで朝の子供の機嫌に付き合える時間増えたわ
ワンオペ大変な家は片道90分ほんま詰む
前の会社では家賃補助ゼロで片道100分の奴が普通にいた
家賃3万下げるために月60時間捨てるなら、その60時間で面接対策しろって話なんよ
朝の暗いホームで缶コーヒー飲んでる人見ると泣いた
あれ人生の待機画面だろ…
はっきり言って家賃論は罠だよ
安い家に住んで高い寿命を払ってるだけなんだよ
>>7
寿命を払う家賃、言い方こわすぎやろ
管理会社もビビるわ
片道95分やってた時、保育園の迎えが毎回ギリで駅から走ってた
名もなき家事どころか名のある家事も全部夜に圧縮される
>>7
面接で通勤時間聞かれたら正直に言いすぎるなよ
「現在調整中です」で逃げろ
遠すぎると採用側も警戒する
電車で寝て起きたらまだ同じ路線なの、これは泣ける…
夢から覚めても夢じゃないやつ
片道90分勢は休日の午前中も死んでる
疲労の借金返済に使ってるだけだよ
間違いない
でも会社から徒歩5分も嫌やで
休日に職場のビル見えたら吐くやろ
>>13
それは分かる
前の会社では近所に住んだ奴が休日も呼ばれてた
それブラックだぞ
在宅になってから腰は死んだけど睡眠は増えた
通勤って運動じゃなくて拘束だわ
健康っぽい顔した疲労
満員電車で知らんおっさんのリュックに人生預けてる時間、懐かしい…
戻りたくはない…
要するに通勤時間は給料から見えない天引きなんだよ
年収だけ見て喜ぶ奴は計算できてない
>>17
見えない天引きは草
ワイの朝の機嫌も源泉徴収されとる
90分通勤で資格勉強してた奴いたけど、だいたい寝落ちしてテキストが枕になってた
電車勉強できる勢は才能
>>20
分かる
子供できてから立ち食いそばすらイベントになった
5分で食う自由が眩しい
>>20
そこだけは認める
朝のかき揚げそばは正義なんだよ
家賃5万差なら悩むけど、1万2万のために片道30分伸ばすのはやめとけ
時給換算したら負けてるケース多い
>>24
家賃サイト見てる時のワイ「20分くらい誤差やろ」
入居後のワイ「誤差ちゃう、人生や」
通勤長いと帰宅した瞬間に子供の寝かしつけ始まるのがきつい
飯、風呂、洗濯、翌日の準備
名もなき家事多いって本当に名前つけたら辞書になる
>>26
辞書になるのエモいな…
でもその辞書たぶん誰も読まないやつで泣いた
通勤90分を肯定していいのは座れて寝られて会社も近いうちに変える奴だけだよ
立ちっぱなしなら拷問に決まってんだろ
今北
片道90分は新幹線なら旅行、各停なら修行ってことでええか
>>29
だいたい合ってる
あと履歴書の通勤時間欄に90分って書く時点で自分でも少し引いてる
でも家買った後に職場移転とかあるからな
人生、路線図で詰将棋させてくる
>>24
関係者だけど、家賃5万差って実際はかなりレアだぞ
都心寄せても築年数と駅距離で調整したら2〜3万差に収まること多い
そこで片道40分増やすのは計算として微妙
教えてやるが、通勤時間は片道で考えるな
往復、週5、月20日、年240日で考えろ
90分なら年720時間だ
>>31
家買うから詰むんだよ
独身最強、身軽なら職場変わった瞬間に引っ越せる
自由が一番
>>34
子供いると保育園と学区があるからそんな簡単に動けない
育休3ヶ月取ったけど、あれは職場より生活圏の問題なんだわ
前の会社では通勤90分の人、だいたい面接で疲れ切った顔してた
本人は慣れたって言うけど、慣れたんじゃなくて感覚が死んでるだけ
こっちでは普通だけど、通勤長いならリモート交渉するぞ
週5出社前提で90分とか海外だとそれ常識だぞって話の逆、日本遅れすぎｗ
>>33
時給2000円なら年720時間で144万円相当
もちろん全部金に換算できるわけじゃないが、無視できる数字ではない
>>35
だから結婚は負債だろ
ワイは駅徒歩5分の1Kで趣味に月8万使ってる
独身最強
>>39
負債とか言うなや
子供の寝顔で回復する日もある
ただ帰宅が22時になる通勤は普通に家庭削る
ここだけの話、企業側は通勤時間を結構見てる
90分超えは遅延リスクと離職リスクの両方あるからな
表では言わんけど
>>41
それある
前の会社では履歴書の住所見て面接官が「毎日来れます？」って聞いてた
聞く時点で疑ってる
覚えておけ、家賃は固定費だが通勤は毎日の変動ストレスだ
雨、遅延、満員、腹痛、全部乗る
机上の30分とは違う
海外だと1時間超えたらlong commute扱いだな
もちろん国や都市で違うけど、90分を普通って言い張るのはかなり日本仕草
家賃高くても会社近い方がいい派だわ
終電気にせず映画見て帰れるし、朝ギリまで寝られる
自由が一番
郊外にもメリットはあるぞ
保育園入りやすい、公園広い、部屋数取れる、車持てる
片道90分を肯定する気はないけど都心だけが正解ではない
>>46
それは分かる
でも会社が週5出社固定なら、家族のために郊外住んだ結果本人だけ潰れるパターンもある
業界の人間として言うと、通勤手当出してる会社ほどリモート嫌がる傾向ある
「払ってるんだから来い」みたいな謎ロジックが残ってる
>>48
通勤手当は免罪符ではない
金を払えば疲労が消えるわけじゃないからな
勉強してから制度作れと言いたい
そもそも家族のために郊外って言うけど、自分の時間ゼロになるなら何のために働いてんだ
結婚は負債だろと言われても仕方ない
>>50
自分の時間ゼロは通勤じゃなくて設計ミス
夫婦で分担できてるか、職場がまともか、祖父母近いかで全然違う
>>51
こっちでは普通だけど、子育て世帯ほど職場に柔軟性求める
家族いるのに毎日90分通勤はwork-life balance壊れてる
転職しろって雑に言われるけど、実際は勤務地ガチャもあるからな
求人票に「都内」って書いてあって配属先が端だった時の絶望
>>53
関係者だけど、勤務地未定の求人はマジで注意
本社勤務っぽく見せて実際は客先常駐、片道100分とか普通にある
通勤時間を面接で確認しない奴は甘い
勤務地、異動頻度、リモート規定、出社日数
この4つは給料と同じくらい聞け
>>55
それ聞いたら落ちるとか言う奴いるけど、落ちる会社なら正解だよな
独身最強でも毎日90分は嫌だわ
子供いると朝の10分が重い
靴下片方ない、水筒ない、急にトイレ
そこから90分電車はもう出勤前に1日終わってる
>>57
前の会社ではそれで朝会遅刻しまくって評価下がった人いた
原因は本人の能力じゃなくて生活構造なのに、会社はそこ見ない
日本遅れすぎｗって煽り抜きで、通勤を根性論にするのが一番やばい
transportation issueをpersonal effortに変換してる
ここだけの話、不動産屋は通勤時間を短めに見せる
駅徒歩、乗換、ホーム移動、改札混雑、全部きれいに無視した数字だからな
>>60
家から駅まで徒歩12分、乗換8分、会社まで徒歩10分
これだけで片道30分が乗車時間に足される
路線検索だけ見て決めるな
家賃3万安いです、でも毎日3時間失います
これを節約と言える精神が分からん
その3時間で副業でもゲームでも寝るでもできるだろ
>>62
ただ家賃3万は子育て世帯にはでかい
習い事、オムツ、食費、保険
月3万浮くなら現実的に無視できない
>>63
月3万浮いても通勤で月60時間増えるなら時給500円だぞ
その計算を見た上で選ぶならいいけど、見ないで選ぶと後悔する
>>64
計算としては正しい
ただし育児世帯は金だけでなく部屋数を買ってる
1LDKと3LDKを同列にするな
>>65
部屋数のために寿命払うの草
ワイなら狭くても会社近くして外で遊ぶ
独身最強
>>66
幼児を外で遊ばせ続けるのは無理
雨の日に家が狭いと親も子も詰む
そこは独身目線だけでは測れん
業界の人間として言うと、郊外ファミリー向け物件は駅遠でも埋まる
広さ、駐車場、学区で選ぶ層がいる
通勤だけで語ると外す
>>68
そこは海外でも同じだな
suburbに住む理由は学校と広さ
ただしリモートや車通勤が前提だから、日本の満員電車90分とは別物
仕事側を変えられる人と、家側を変えられる人で話が噛み合ってない
独身は家を動かせる
子持ちは仕事を動かしたい
会社はどっちも動かない
覚えておけ、選択肢の多さは資産だ
若いうちに資格、経験、貯金を作れと言うのは説教じゃない
通勤90分から逃げるカードになる
>>70
会社が動かないならこっちが辞めるだけ
転職戦士の言う通り転職しろ
結婚してないとこの判断が速い
>>72
子供いると保育料、ローン、配偶者の職場まで絡む
辞める判断が遅いんじゃなくて、確認項目が多いんだよ
>>73
そこは本当にそう
転職は本人だけのイベントじゃなくなる
だからこそ通勤90分になる前に職場の将来性を見ないと詰む
関係者だけど、大企業の拠点移転は社員の生活より賃料と採用導線で決まる
「皆さんの働きやすさ」みたいな説明は後付け
>>75
会社は家族ではない
この事実を忘れるな
生活設計を会社の善意に預けるな
>>76
海外だとそれ常識だぞ
会社への忠誠で通勤90分を受け入れるの、かなりold school
片道90分でも座れるなら読書できるとか言うけど、座れる保証がある時点で勝ち組路線なんだよ
普通は肩と腰が終わる
>>78
座れても寝過ごし怖いし、保育園の呼び出し来た時に90分先はきつい
発熱しましたって電話からの距離がそのまま罪悪感になる
面接で「通勤時間は問題ありません」って言うの、あれ半分呪文なんだよな
入社前の自分が入社後の自分に借金背負わせてる
>>80
問題ないと言うなら一週間同じ時間に試し通勤しろ
月曜雨、火曜遅延、水曜寝不足まで含めて判断しろ
一回の内見で決めるな
>>81
ここだけの話、試し通勤はガチで有効
8時台の急行と休日昼の急行は別の乗り物
不動産屋の案内日に騙されるな
日本の通勤議論、最後はだいたい我慢できるかになるのが怖い
systemの問題を根性で測るなよ
結局、金だけでも家族だけでも仕事だけでも決まらない
でも片道90分を選ぶなら、誰の何を削るのかは家族会議した方がいい
結論から言うと片道90分は搾取なんだよ
給料から家賃を引いた額だけ見て、人生の残り時間を会社に差し出してるに決まってるだろ
>>85
それは違う
郊外に家を持ち、家族を養い、秩序ある生活を作るのは日本人として普通の選択だ
何でも搾取にするのは左翼の押し付けだ
家族とローン背負って満員電車で90分とか修行僧かよ
独身最強、駅近ワンルームで趣味に課金
自由が一番
育休3ヶ月取ったけど、家族いると駅近だけで決められないのは事実
保育園、学区、親の介護、名もなき家事多い
ただ90分は誰かにしわ寄せ行く
>>88
そのしわ寄せが妻に行く構造が家父長制の問題
夫が長距離通勤で帰れないからワンオペ当然、みたいなのがホモソ社会で美談化される
なんでやねん
通勤の話から家父長制まで一駅で着くなや
でも帰宅遅い奴の家族が削られるのはほんまにそう
はっきり言って郊外持ち家は会社に足元見られる装置なんだよ
ローンと通勤で逃げられない人間を量産してる
間違いないから
前の会社では片道110分で年収520だった
転職して片道35分、年収560
通勤時間は待遇に入れて計算しろ
それブラックだぞ、転職しろ
>>92
すぐ転職しろと言うのは無責任だ
地域に根を張って家族を守るのも道徳だろう
職を転々とすることを正義にするな
>>93
前の会社でもそう言う上司いたわ
地域とか忠誠とか言う奴ほど自分は社宅で徒歩15分だった
履歴書は通勤時間より成果で埋めろ
ローン35年って冷静にバグだろ
35年後の自分を人質にして今日の庭を買ってる
結婚は負債だろ
>>95
子供が走れる庭とか祖父母の近さは金だけじゃないんだよ
ただ親が毎日疲れて無言になるなら庭より睡眠
ここはガチ
要するに通勤90分を正当化する奴は、失った時間を直視したくないだけなんだよ
毎日3時間、月60時間、年720時間
人生削れてるに決まってんだろ
>>97
数字にすると急に胃が痛なるな
年720時間て、もう別の仕事できるやんけ
数字だけで人生を語るのがそもそも浅い
伝統ある地域、近所付き合い、親族との関係
そういう土台を軽視するから社会が壊れる
>>99
近所付き合いを維持するために誰がPTAと町内会と家事を回してるのか言ってみろ
そこで女性の無償労働を透明化するのがミソジニーだろ