投資を始めるのは良い。でも昼休みに毎日相場観を語られるのは重い。初心者の熱量との付き合い方を考えたい。
昼休みに相場観は重いわ
弁当食う時間に日経平均の顔色うかがいたないねん
始めたては語りたいのわかる
俺も昔テンバガーとか言いたくて仕方なかった
でも毎日は損切りしとけ、その会話を
>>2これ
>>3が反省してて草
相場より空気読めって話だな
長文スマンが、これは投資の話というより昼休みの占有問題だと思う。
趣味の話でも毎日一方的に語られると、聞く側は仕事の延長みたいになる。
「今日は飯に集中したい」で一回区切るのが一番角立たないんじゃないか。
データで見ると〜と言いたいがソースは俺の部署だけ
投資始めた直後の人間、なぜか全員ちょっと声でかい
N=1どころかN=3くらい
昼休みにNASDAQが〜とか言い出す奴はだいたい含み益出てる
下がった日は急に味噌汁すすって無言になる
これは買い、じゃなくてこれは様子見
要するにだな、相手の熱量を否定すると面倒になりやすい。
だから「投資自体はええと思うけど、昼は頭休ませたい」みたいに範囲を指定する。
人格じゃなく時間帯に線を引く感じ。
統計的には〜含み益と口数は正の相関がありそう
ただし相関と因果を混同するな
単に昼飯がまずいだけの可能性もある
弁当の唐揚げに集中したい時間にS&P500持ち込むなや
唐揚げのリターンだけ見せろ
ちょっと長くなるが、聞き役疲れって地味に蓄積するんだよな。
相手は雑談のつもりでも、毎回リアクションを求められると小さい接客になる。
「週1なら聞く」くらいに頻度を落とす提案もあり。
>>15
週1案は現実的
毎日だと市場より同僚のボラティリティが高い
今北
昼休みに経済評論家はしんどい
「ワイの胃袋は休場中です」で逃げろ
>>10の続きみたいになるが、助言と布教の違いは相手が求めてるかどうかだと思う。
聞かれてないのに毎日相場観を流し込むのは、内容が正しくても押し売りに近い。
「知識の共有」じゃなくて「反応の要求」になった瞬間に重くなる。
統計的には〜初心者ほど学習直後に共有欲が高まる傾向はありそう
ただしサンプル数は俺の周りだけなのでN=少ない
相関と因果を混同するな
俺の場合は〜積立始めた月に全員へ説明したくなったわ
今思うと完全にうざい
まあ俺は2ヶ月で飽きて黙ったけどな
>>18これ
求められてない助言は広告と同じなんよ
しかもスキップボタンがない
うちの会社だと投資話は普通にあるけど昼休みに毎日はないな
RSU今年も上がったとかは言うけど、相手が乗らなきゃそこで終わる
日系は無理だろ、雑談にも空気の稟議がある
相手を下に見て「教えてあげる」になると普通にマンスプ構造なんだよな
性別関係なく発生するけど、知識で序列を作る感じがきつい
家父長制の問題というより職場の権力距離の問題もある
ちょっと長くなるが、職場雑談は逃げ場が少ないのが問題。
友達なら「その話ええわ」で済むが、同僚だと今後の関係を考えて笑顔で聞く。
だから話題そのものより、断りにくい場所で毎回やるのが負担になる。
>>24職場は離脱コストが高い
昼休みでも実質的には半分業務空間
データで見ると〜というより常識でわかるやつ
俺の経験だと〜保険の話してくる同僚も同じだった
最初は雑談、途中から将来設計、最後は資料持参
まあ俺は資料の時点でトイレに上場廃止したけどな
>>26トイレに上場廃止で草
でも保険も投資も「あなたのため」顔で来るから断りづらいんよな
NISA自体は制度として使える人は使えばいいと思う
ただ制度の良し悪しと、昼飯中に講義していいかは別問題
PIPだけは勘弁みたいな顔で聞いてる相手に続けるのは普通にパフォーマンス低い
そもそも投資しない人を情弱扱いする空気が嫌だわ
家計、介護、育児、奨学金、いろいろ事情あるのに一律で自己責任に寄せる
そのへん無視してNISAやれは雑すぎる
>>29データで見ると〜余剰資金の有無がかなり大きいからな
始めない理由を金融リテラシー不足だけに還元するのは危険
相関と因果を混同するな
要するにだな、NISAの是非に話を広げると余計こじれる。
>>1が困ってるのは投資そのものではなく、昼休みの会話占有だから。
「NISAが嫌」ではなく「毎日その話を聞く体力がない」に絞った方がいい。
>>31これ
制度批判に見えると相手は防御する
昼休み批判にするとまだ逃げ道ある
俺の場合は〜同僚に筋トレの話を毎日された時も同じだった
ベンチプレスが悪いんじゃなくて毎日フォーム確認させられるのが悪い
まあ俺は今でも腕立て3回だけどな
職場の同調圧って「興味ない」と言った人が悪者になるところなんだよね
相手は善意のつもりだから、断る側だけが冷たい人みたいになる
そこを個人のコミュ力だけで処理しろはしんどい
>>35同調圧は測りにくいが存在はする
「みんな聞いてるから聞くべき」みたいな暗黙ルールができると厄介
サンプル数は職場の人数分ある
長文スマンが、対処は段階を分けるといい。
まず軽く「昼は相場の話ちょっと休みたい」と言う。
それでも続くなら「投資の話は週末前だけにしよう」みたいに頻度を指定する。
相手を否定せず、場と頻度を制限するのが現実的。
>>37週末前だけはうまいな
金曜なら市場も職場も引け間際や
俺の経験だと〜人は覚えたての言葉を使いたがる
俺も昔「機会損失」って言いたすぎて飲み会で3回言った
まあ俺はその飲み会自体が機会損失だったけどな
初心者の熱量は悪くないんだよ
新しい知識を共有したいのはわかる
ただ職場でやるなら相手の関心を確認するのが最低限のプロトコル
それできないと日系でも外資でもしんどい
>>40「関心を確認する」ほんとこれ
相手が笑って聞いてるのを同意と勘違いするのが一番危ない
愛想笑いは契約書じゃない
愛想笑いを同意と誤認する率、職場で高そう
ただし測定方法が難しい
笑顔センサーを導入したらそれはそれで地獄
>>42地獄のKPIやめろ
昼休み笑顔率で評価されたら全員インデックスより先に退職積立するわ
ここで大事なのは、相手が間違ってると証明しようとしないことだな。
「その相場観は浅い」とか言い出すと論争になる。
>>1は評論家を倒したいんじゃなく、昼休みを取り戻したいだけだから、勝たない交渉が必要。
俺の場合は〜昔ビットコインの話を聞かされすぎて逆に買わなかった
その後上がって複雑な気持ちになった
まあ俺は買ってても多分変なところで売ってたけどな
>>44勝たない交渉はわかる
職場で論破してもリターン低いし、関係悪化のリスクだけ高い
投資より人間関係のポートフォリオ管理しろって話
>>18>>31>>44で結論出てる感
助言は聞かれた時、布教は聞かれてない時
昼休みは市場じゃなくて胃袋が開いてる時間
>>1
その同僚、実は含み損で不安なんじゃね
人に相場観語ってる時って半分は自分に言い聞かせてるからな
これは買い、って声に出さないと手が震える時ある
>>48
N=1だろそれ
ただ損失回避バイアスは統計的にはかなり強い
含み損の不安を会話で薄めてる仮説はあり得る
育休3ヶ月取った身から言うと、家族に説明する練習説もある
家で奥さんに「で、それ安全なの？」って聞かれる前に、職場でリハしてる感じ
プレゼンの相手が>>1になってる
今日の運勢的には〜
その同僚、金運より対人運が荒れてる
増やしたいのは資産じゃなくて味方の数かもしれん
歴史的に見ると〜
兵士は前線で不安になると作戦の話をしたがる
作戦を語ってる間だけ恐怖が整理された気になる
つまり昼休みは会議室じゃなくて塹壕
>>52
塹壕で新NISA勧められるの嫌すぎるだろ
オルカン突撃兵かよ
>>50
家族への説明練習説は面白い
ただ職場の同僚を予行演習に使うのはサンプル選定が雑
配偶者と>>1では質問傾向が違う
>>54
質問傾向は違うけど、反応の薄さは似るんだよ
ワンオペ大変な日に投資信託の話されても「へー」しか出ない
昼休みの>>1もたぶんそれ
それ水星逆行のせいだぞ
覚えた知識を人に投げたくなる時期ってある
ただ受け取る側の月星座が休憩を求めてる
月星座とか言い出したのに妙に合ってるのやめろ
休憩を求めてるは完全にそう
兵站考えろ
投資トークを毎日供給するなら、聞き手の補給線も必要
昼飯と睡眠と沈黙が切れたら前線は崩壊する
>>58
軍事例えで言う必要あるかは別として、リソース枯渇の話ならわかる
会話にも受容容量がある
無限に聞ける人間はいない
初心者が急に語る時って、利益出てる時より微妙に下がった時の方が多い気がする
上がってる時はスマホ見てニヤニヤ
下がってる時は理論武装
損切りしとけって言うと怒る
>>60
気がする、はデータではない
でも損失時に情報収集と正当化が増える傾向はありそう
相関と因果を混同するな案件ではある
家で説明できない話を職場で語るのはあるある
保育園の制度も最初覚えた時めっちゃ人に話したくなった
でも相手が昼飯食ってる時に限度額認定の話はしなかったぞ
>>62
それは対人運が成熟してる
名もなき家事を知った人間は、名もなき沈黙も知る
>>63
名もなき沈黙、作戦名っぽくて草
オペレーション・サイレンス
>>64
作戦名つけた瞬間に昼休みがさらに重くなるだろ
戦略的撤退だろそれ
>>1がやるべきなのは真意の特定じゃなくて頻度の調整だと思う
真意は観測不能に近い
観測できるのは「毎日語られて重い」という事実
でも真意が気になるのもわかる
相性的に合わないなって相手ほど、なぜか理由を探したくなる
星より昼休みを見ろ
>>66
これ
子供がなんで泣いてるか全部当てるのは無理
まず音量下げる、場所変える、時間区切る
大人にも同じでいい
>>68
それは戦術レベルの対処
ただし根本の補給問題を放置すると再侵攻がある
つまり月曜にまた積立枠の話が来る
再侵攻が積立枠なの笑う
毎月決まった日に来るからな
>>69
再侵攻という表現で議論が混乱している
職場雑談の話をしているので、軍事モデルを適用するなら変数を明示してくれ
>>71
変数Aが同僚の不安、Bが>>1の昼休み防衛線、Cが相場
Cが下がるとAが増えてBへ圧がかかる
歴史的に見ると〜これは長期戦
>>72
Cが相場じゃなくて月の満ち欠けでも説明できる
つまり人間はだいたい不安定
>>73
雑すぎるのに納得感あるのやめろ
結局ガチホできないのは資産じゃなくて感情なんだよな
家族に説明練習説なら、本人も悪気はないんだろうな
「自分が理解したことを誰かに話せたら安心」ってだけ
ただ聞かされる側の昼休みは名もなき家事じゃなくて名のある休憩
>>75
悪気の有無と負担の有無は独立
統計的にはここを混ぜると話が荒れる
悪気がなくても頻度は下げていい
含み損不安説なら「最近相場見るの疲れない？」って聞くのはあり
そこで急に黙るなら当たり
でも深掘りすると沼だから損切りライン決めとけ
今日の運勢的には〜
>>1は聞き役をやめる日
「詳しくないから昼は別の話がいい」で十分
強い言葉より薄い壁
>>78
薄い壁って防御陣地としては不安だが、職場ではそのくらいがいいのか
要塞化すると関係が冷戦になる
通りすがりだけど、一言だけ言わせてくれ
同僚の真意が不安でも練習でも承認欲求でも、>>1が毎日受け止める義務はない
原因分析と境界線は別物
>>80
それが一番きれい
真意推定は誤差が大きい
境界設定は観測事実だけで実行できる
結論、同僚の心は読めないから昼休みだけ守れ
相場より先に自分のメンタルをガチホしろ
これは買いじゃなくて休め
昼休みに言ってみた
「投資の話、俺そんな詳しくないし毎日はうまく返せん」って
思ったより普通に「あ、ごめん」って返ってきた
>>83これ
薄い壁ちゃんと立ってて草
要塞じゃなくても通じる時は通じるんだな
ちょっと長くなるが、ここで大事なのは相手が反撃してこなかったことだと思う
つまり同僚の中では「迷惑かけてる自覚ゼロ」ではなく、言われたら調整できる余地があった
要するにだな、毎日耐える前提で考えすぎてた可能性がある
育休3ヶ月取ったけど、こういう「あ、ごめん」が出る人はまだ話が早い
ワンオペ大変な時も、言わないと相手は負担の所在に気づかん
名もなき相槌が積もってたんやな
続き
なんでそんな毎日話すのか聞いたら、親の老後が不安らしい
自分が間違ってないか誰かに確認したくて、つい昼に話してたっぽい
>>88
急に人間味出すなや
そら重いけど、重い理由が見えたら怒り方も変わるわ
>>88
観測事実が更新されたな
迷惑行為の原因が承認欲求だけとは限らない
ただし統計的には、原因が不安でも頻度調整は必要
親の老後不安から新NISA始めて、職場で相場観を確認する流れか
それはもう投資じゃなくて安心の積立設定だろ
でも昼休みに毎日引き落とすな
>>88>>91これ
同僚は助言を求めてるというより、相槌で約定確認してた感じある
安価なら次から水曜だけ相場スレ
長文スマンが、曜日を決める案はかなり現実的だと思う
全面禁止にすると相手は不安の出口を失うし、毎日だと>>1の休憩が消える
週1なら雑談の枠に戻せるし、聞く側も心の準備ができる
一応「投資の話するなら水曜だけにしよう、俺も聞くだけで助言はできん」って言った
そしたら「それで助かる」って感じだった
なんか拍子抜けした
>>94
水曜だけ経済評論家は草
でも毎日版よりだいぶマシやな
週刊新NISA同僚や
>>94
曜日指定は強い
毎日ナンピンされてた雑談を週足に落としたんやな
これは買いではない、これは休憩
>>94
頻度を7分の1にしたなら負担はかなり下がる
もちろん会話時間も変数だから、そこは上限を見た方がいい
水曜だけ2時間語られたらサンプルが歪む
聞くだけで助言はできん、を先に言ったの偉い
育休3ヶ月取った時も、相談と依頼を分けないと家庭内会議が荒れた
相槌係に責任まで乗せたらしんどい
>>97
水曜だけ2時間はもはや定例会議なんよ
>>94は開始5分で「昼飯冷めるから」で損切りしろ
要するにだな、今回の着地点はかなり健全だと思う
相手の不安は否定せず、でも自分は専門家ではないと線を引く
そのうえで曜日を決めるから、関係を切らずに負担だけ減らしている