毎朝スレスレ入室で平然としてる奴いるよな。遅刻してないからセーフ派と社会人としてアウト派で決着つけろ。
結論から言うとセーフに決まってるだろ。始業前は会社の時間じゃないんだよ
規約的には打刻が始業前なら遅刻ではない。ただ、入室と勤務開始準備は分けて見た方が無難
5分前入室で毎朝スリル味わえるの、人生楽しそうで何よりですね（笑
これって入室が5分前？打刻が5分前？そこ違わない？マジで分からん
アウト派、始業30分前から無給で椅子温めてそうで草
はっきり言って始業時間に仕事できる状態なら問題ないんだよ。間違いない
制度的にはそうなってる。ただ会社の就業規則に準備時間の扱いが書いてある場合は確認が必要
社会人としてアウトとか言ってるやつｗ 社会人カード強すぎて笑う
始業時間に仕事できる状態って、PCログイン済み？席にいるだけ？教えてくれ
セーフ派もアウト派も顔真っ赤やん。5分前の奴より余裕ないの草
PC起動に業務命令性があるなら勤務時間扱いになる可能性はある。断定は避けるが
要するに遅刻してないなら遅刻じゃないんだよ。言葉の意味からやり直せ
>>13 小学生の国語から会社を救う名采配、さすがっすね（棒
じゃあ8:59:59打刻はセーフ？9:00:00は？9:00:01はアウト？どういうこと？
実務上は丸め処理の有無もある。そこを知らずに断言するとリスク高くないか
丸めがあるなら丸め後が正なんだよ。会社がそのルールにしてるんだからな
トイレって始業前に済ませるべきなの？これも社会人マナー？
>>21 そのうち呼吸も始業前に済ませろって言われるぞ
社会人マナーとかいう便利ワードで時間を奪うのが一番アウトなんだよ
ただし遅刻ギリギリを常態化させると評価上の心証は悪くなり得る。そこは別問題
ほら出た心証ｗ 遅刻してないのにお気持ち裁判始まった
心証で給料決まる会社、情緒豊かで素晴らしい意見ですね（笑
心証って人事評価に入るの？遅刻ゼロでも下がる？ググってもわからんかった
評価項目に勤務態度があれば入り得る。けど遅刻扱いとは別。ここを混ぜると揉める
勤務態度って言うなら定時内の成果で見ろ。5分前かどうかで見る時点でズレてる
>>29 成果出してから言えって突っ込まれるやつきた
コンビニ袋ってアウト要素なの？朝飯食う時間が問題？
>>32 釣れた。コンビニ袋警察まで出てきたら完成
飯食うのは休憩時間に決まってるだろ。始業後にパンかじってたら別件でアウトなんだよ
職場のルール次第。飲食可の執務室もあるし、衛生上不可の場所もある
>>34 会社のパン管理官あらわる。頼もしいですね
入室5分前で打刻も5分前で、席ついてPC起動して9時にメール開けるならセーフ？
>>37 セーフ。そこで文句言う上司がいるなら上司が時計じゃなくて感情で動いてる
アウト派だんまりで草。早く社会人とは何か語ってくれよ
社会人論は抽象的すぎる。就業規則、打刻、業務開始可能状態、この3つで見た方がいい
>>40 急にまともなこと言うのやめろ。雑談板だぞ
>>42 ギャンブラーで社会人でコンビニ袋。今のところ全部盛り
はっきり言って毎日間に合ってるなら時間管理できてる側なんだよ。間に合ってない奴が負け
毎朝ギリギリで間に合うの、ある意味職人芸ではある。褒めてないぞ
ただ事故や遅延で遅れる余地がない行動はリスク管理として弱い。遅刻扱いとは別にそこはある
>>46 つまりセーフだけど怖い、アウト派もセーフ派も半分ずつ負け。決着つかなくて草
結論から言うと5分前はアウトなんだよ。間に合ってるとかじゃなくて毎日それを選んでる時点で危機管理が死んでる。間違いない
>>48 さっきまでセーフ寄りの流れだったのに急にアウト断定するソースは？それ根拠あんの？
規約的には始業時刻に業務開始可能なら直ちに違反とは言いにくい。ただし服務規律で余裕を持った出勤を求める職場はある
日系は5分前に席ついてるかで人格査定するから無理だろ。うちの会社は成果出してればSlackオンラインが9時00分でも誰も見てない
それベンチプレスと同じだろ。ラックアップ直前にジム来る奴は潰れる。アップの時間を削るな。プロテイン飲め
朝起きれない宣言していい？社不なので無理。9時始業なら8時58分に魂が戻る
>>53 はっきり言ってそれは社会じゃなくて睡眠に負けてるだけなんだよ。5分前とか以前の問題に決まってんだろ
外資IT勤務って毎回うちの会社だけで会社名出さないよな。はいはいソースなしね
>>55 会社名出すわけないだろ。RSU今年も上がったし日系の朝礼文化に付き合う理由がない
制度的には労働時間前の朝礼や清掃を義務化しているなら、その時間の扱いを確認した方がいい。無給なら別問題になる
要するに5分前出社を毎日やる奴は一回の電車遅延で終わる設計なんだよ。仕事も同じ設計でやる。アウトに決まってるだろ
電車遅延どころか布団が遅延してる。就職はもう詰んだ
>>59 布団は重量物。毎朝デッドリフトだと思って起きろ。筋肉は裏切らない
5分前が仕事できない証拠って統計ある？体感で語ってるだけだろ？嘘松乙
>>61 統計じゃなくて現場の事実なんだよ。ギリギリでしか動けない奴はトラブル時に必ず詰む。間違いないから
リスク高くないかという話と懲戒対象かという話は分けるべき。ここを混ぜると議論が荒れる
>>63 日系はそこ混ぜて評価するから終わる。遅刻してないのに態度が悪いとか言い出す。PIPだけは勘弁だけどな
態度が悪い以前に顔色が悪い。5分前に来てる奴はだいたい目が死んでる
目が死んでるのは糖質不足。朝に米と卵とプロテイン入れろ。出社論は栄養論なんだよ
はっきり言って5分前で余裕とか言ってる奴は余裕の意味を知らない。余裕は10分以上からなんだよ
10分前に座って何すんの？メール開いて働いてないふり？日系は無理だろ
>>69 そこは職場ごとの定義による。端末起動や制服着替えが労働時間に含まれるかは争点になりやすい
>>71 脳が起動してない状態で出勤してる時点でアウトなんだよ。会社は充電器じゃない
断言マン、今朝何分前に出社したの？まさかリモートじゃないよな？
>>73 結論から言うと15分前なんだよ。コーヒー飲んで9時に始める。これが普通に決まってるだろ
>>74 15分前に会社でコーヒー飲むのが普通とか、無給で会社に場所代払ってて草
15分前はアップセット。5分前はメインセット直行。怪我するに決まってる
ただし15分前に実質業務指示が始まるなら、それは管理側が整理すべき。本人の美徳にしてはいけない
美徳とか言われても朝は無理。社不なので無理。布団と雇用契約してる
布団と雇用契約はちょっと面白いけど証拠は？契約書出せ
日本の会社って5分前出社より会議で何も決めない30分を罰しろよ。そっちの方が損失でかい
>>80 会議の無駄と出社ギリギリは別問題なんだよ。別のゴミを持ち出して目の前のゴミを消すな
言い方はともかく論点分離は必要。遅刻していない事実、リスク管理、職場文化、労働時間の扱いは別
別メニューにしろってことだな。胸の日に脚の話するな。プロテイン飲め
>>84 駅の階段で人生使い切るなら5分前に間に合わないだろ。本当か？
>>86 ほら答え出てるんだよ。5分前出社を続ける奴は最後に辞める。アウトに決まってるだろ
>>87 一人の社不サンプルで全体語るの、日系の人事評価っぽくていいね
>>88 お前も日系を一括りにしてるだろ。ソースは？
>>89 前職。以上。朝礼で社訓読まされた時点で退職ボタン押した
社訓朗読が業務命令なら労働時間として扱うのが自然。そこを曖昧にすると揉める
公務員の言う通り、始業前に働かせるのは会社がアウト。だが5分前出社が危険なのもアウト。両方アウトなんだよ
両方アウトならフォームが崩れてる。会社も社員も体幹が弱い
>>94 それを直さず会社に来るな。社会は夜3時に始まらないんだよ
社会は夜3時に始まらないって誰が決めた？夜勤の存在知らないの？根拠は？
夜勤やシフト勤務は別制度。今回の前提は通常の始業時刻がある職場として見た方が整理しやすい
整理しやすいとか言ってる時点で会議長そう。うちの会社ならドキュメント一枚で終わる
>>98 ドキュメント一枚で終わるならその規程を確認すればよい。制度的にはそうなってる