教育と押し付けの境界どこだよ。新社会人が折れ始めるの、こういう小さい理不尽の積み重ねでは。
>>1 新人が雑用で折れるとかまず半年ROMれ。電話取る、コピー取る、茶出す、そういう空気読む練習込みだろ
は？空気読む練習って言えば何でも押し付けていいと思ってんのか。それは人としてどうなの
アジェンダ共有します。雑用をオンボーディングの一部として設計できてるかが論点。丸投げならただの低品質マネジメント
お前ら呑気だな。どうせ上司の昼飯買いに行かされて『社会勉強』とか言われるだけだろ
前の会社では新人だけ毎朝30分早く来て加湿器の水入れてたぞ。もちろん無給。それブラックだぞ
>>7 それ単体なら分かる。でも『新人だから全部お前』がモラル的にアウトだろ
>>7 その一枚から人生が削れていくんだよ。もう終わりだよこの国
>>7 コピー用紙補充係で3年固定されたやつ知ってる。履歴書に書けなくて詰むぞ
>>7 用紙補充にもKPI置けばワンチャン評価対象になる。紙切れゼロ運用にコミットしろ
教育なら目的とフィードバックがある。押し付けは『いいからやれ』で終わり。この差だろ
>>12 正論言う場所間違えてて草。雑談板で講義始めるな、テンプレ嫁
今北。新人に雑用だけやらせる会社は面接で『若手の裁量』って言いがち
>>14 裁量（責任だけ）な。どうせ無理だろそんな会社
>>12 コンセンサス取りたいんだけど、雑用の目的を説明できない管理職は育成担当から外すべきでは
>>16 また横文字で煙幕張ってる。過去ログ読め、昔から『雑用は誰でもやる』で結論出てる
>>17 誰でもやるならいいんだよ。新人だけに押し付けるのがダメって話。そこすり替えるな
新人の雑用、最初は許せても半年後に後輩来た瞬間『次はお前な』ってなるのが地獄の継承
はいはい熱くなりすぎ。半年ROMれ。まず雑用と奴隷労働の線引きからやれ、話が飛びすぎ
>>20 線引きしたところで上が『社会勉強』ってハンコ押して終わりだろ。もう終わりだよこの国
アジェンダ共有します。雑用はOJTの一部として設計されるべきで、目的・期限・フィードバック・KPIがないならただのタスク丸投げです
>>22 そういうの動画にしたら伸びそう。『新人にコピー取らせる会社の末路』これバズらせる
前の会社では新人が朝の加湿器水入れ係だったぞ。半年で3人辞めた。それブラックだぞ、転職しろ
制度的には業務命令の範囲なら雑用自体は否定しづらい。ただし合理性と公平性がない運用はリスク高くないか
>>25 出た制度。現場は制度じゃなくて空気で人を潰すんだよ。お前ら呑気だな
主婦だけど一言。家でも皿洗いを新人だけに固定したら普通に荒れるよ。うちはこうしてるよ、当番表
>>27 家庭内オペレーションのナレッジとして非常に示唆深い。ステークホルダー全員でローテーションをドライブすべき
>>28 家庭内オペレーションで草。皿洗いにKPI置いたらエンゲージメント低いだろ
新人に雑用させる会社ほど『成長環境』って言う。成長したのは耐久力だけだったわ。履歴書には書けない筋肉
>>30 ただ、採用時の説明と実態が大きく違うなら労働条件通知書や就業規則の確認はした方がいい。証跡は重要
>>31 新人が証跡集め始めた時点で会社終わってるだろ。どうせ無理だろそんな職場
最近は雑用やらされた報告もインプ稼ぎになるからな。『本日の新人業務、社長の傘干し』とか伸びる
>>33 それは雑用の可視化という意味ではアリ。ただし外部発信は炎上リスクがあるので社内でコンセンサス取りたい
>>34 社内でコンセンサス取れる会社は最初から新人を傘干し係にしねえよ
ママ友の間では新人さんにお茶くみ固定の会社まだあるって聞く。令和なのに昭和の急須だけ生き残ってる
>>36 急須が会社のラスボスなの草。いや草じゃない。もう終わりだよこの国
お茶くみも来客対応として教育目的が明示され、全員で分担しているならまだ説明は可能。新人だけ固定は説明が苦しい
>>38 『説明が苦しい』って役所語やめろ。普通にダサいでいいじゃん
OJTは放置でも雑用でもなく、業務理解を加速する導線です。ASAPでコピー機に立たせるだけならオンボーディング失敗
>>40 それ面接で言ってくれ。入社後に『最初の半年は電話番で会社を知れ』とか言われるんだよ
電話番で会社を知れ、飲み会で人柄を知れ、残業で根性を知れ。知る前に辞めるわ
>>42 料理も最初から全部やらせたら失敗するから、まず米研ぎとかは分かる。でもずっと米研ぎだけなら修行じゃなくて搾取
>>43 米研ぎOJT、語感よすぎ。切り抜きタイトルにするわ
世代論にすると話がぼやける。新人かどうかより、特定の人に低価値業務を偏らせる管理の問題では
>>45 正論だけど現場は『若いんだから』で全部通すんだよ。若さが罰ゲームになってる
>>45 同意。属性ベースではなくロールベースでタスクアサインすべき。新人というラベルで雑用を固定化するのはアンチパターン
前の会社では『新人はゴミ捨てで各部署の場所を覚える』って言われた。覚えたのは非常口と求人サイトだけ
>>48 それショート動画ならオチ強い。『覚えたのは非常口』はリーチ取れる
主婦だけど、ゴミ捨ても全員でやればただの家事。誰か一人に押し付けるから不満になる。会社も同じじゃないの
>>50 公平性の観点ではその整理が近いと思う。ただし業務上必要な範囲か、評価に反映されるかも論点になる
>>51 評価に反映？されるわけないだろ。『よく気が利くね』で終わり。ボーナスは上司の昼寝代
>>52 だから雑用にも評価設計が必要。感謝で済ませる文化はサステナブルじゃない。貢献をメトリクス化しろ
>>53 雑用をメトリクス化する会社より、雑用を偏らせない会社に行け。新人は我慢大会じゃない。転職しろ
マジレスすると新人が雑用嫌がる時点で採用ミス。コピーも電話もゴミ捨てもできない奴が企画とか笑わせるな
>>55 それは人としてどうなの。仕事を覚える入口と人格否定をごちゃ混ぜにするな
まあ俺に言わせればな、この手の新人甘え論はだいたい雑用の設計できない管理職の自己弁護なんだよ
雑用はアップみたいなもんだろ。ただ毎日アップだけさせたら本番の筋肉育たん。プロテイン飲め
電話番を新人だけにやらせるの、普通に情報漏えいリスクあるぞ。社外から誰が何を聞いてくるかわからん。個人情報だぞ消せ
今配信中なんだがコメント欄も『新人に雑用だけはきつい』で割れてて草。推しまで社会派になるな
新人が折れる？折れるならそこまでだろ。会社は保育園じゃないんだわ。泣きたいなら連絡帳に書け
>>61 モラル的にアウトだろ。弱った人間をさらに追い込む発想がもう古い
このコピペ思い出した
新人『雑用って意味ありますか？』
上司『ある。会社の全体像が見える』
新人『見えました』
上司『何が』
新人『人手不足と管理不全です』
古参的にはこうなんだよ。新人がAIなら雑用させても文句言わないとか言う奴いるけど、AIにも入力品質ってもんがあるからな
>>64 AI新人なら24時間コピー取れるし飲み会の幹事も一瞬だろ。もう新人は全員AIでいいわ
>>65 AI新人が推しの配信時間に定時で帰るなら人間より信用できる
AIでもスクワットはできん。下半身から逃げるな。新人も上司も脚の日を作れ
ネタに逃げるなよ。新人を便利な道具扱いする文化が問題だって話だろ。正論言って何が悪い
正義マン来たｗｗｗ じゃあ新人様には赤ちゃんイスとよしよし評価シートも付けような
>>69 煽りが雑。尊重と甘やかしを区別できないなら議論に参加するな
赤ちゃんイスとか言ってる場合じゃない。新人に来客名簿を管理させて放置する会社、アクセス権限の概念が死んでる
テンプレ貼っとくわ
新人の仕事
・コピー
・電話
・掃除
・ゴミ捨て
・飲み会予約
・上司の機嫌取り
・Excelの結合解除
・謎のPDFをWordに戻す
・会社の闇を見て見ぬふり
>>72 最後だけ難易度Sで草。まあ俺に言わせればそれが本配属なんだけどな
大漁ｗｗｗ 新人甘え論に正義マンとAI評論家とプロテインが全部釣れてるの地獄すぎる
>>74 プロテインを釣るな。シェイカーは繊細なんだよ
この流れ切り抜きにしたら『新人雑用論争で筋肉が乱入』になる。サムネ強すぎ
>>74 釣り宣言すれば何を言っても許されると思うな。人を傷つける言葉には責任がある
>>77 入れ食いだな。責任って言葉で殴ってくる奴ほど現場では何もしない説
このスレも変わったな。昔は『新人は茶を淹れろ』で終わったのに今は茶葉の権限管理まで議論してる
>>79 茶葉も来客用なら在庫情報だぞ。勝手に外部へ言うな。特定されるぞ
新人雑用丸投げ会社
┌────┐
上司 → │ 新人 │ ←先輩
└────┘
↑ ↑
電話 ゴミ
なお評価は空
評価が空ならカロリーも空。筋肉は育たない。雑用にも栄養と負荷管理が必要
推しが『新人の頃は雑用も学びだった』って言っててチャット欄が戦場。やめろ今歌枠だぞ
学びだったって言ってんじゃん。推し公認で新人は雑用しろ。はい論破
>>84 推しを盾にするな。文脈切り抜きは箱内戦争の始まりなんだが
>>84 それも詭弁。本人が納得していた経験と、他人に押し付ける構造は別物
AI新人説を真面目に言うと、雑用だけ投げ続けたら学習データが雑用に偏る。人間も同じ。出力が雑になる
>>87 それ以前にAI新人へ社内情報を丸投げしたら規約と契約を確認しろ。それセキュリティ的にアウトだぞ
改変してみた
上司『新人、雑用頼む』
新人『これは教育ですか』
上司『そうだ』
新人『では教育計画をください』
上司『生意気だ』
新人『では押し付けですね』
>>89 こんな新人いたら初日で空気終わるわ。正しさで職場は回らないんだよなあ
>>90 正しさを捨てて回ってる職場が壊れてるだけだろ。空気で人を黙らせるな
空気で回すな、酸素で回せ。有酸素も大事。プロテイン飲め
結論出たな。新人に必要なのは雑用じゃなくて教育計画、評価設計、酸素、推し、権限管理。多すぎる
>>93 つまり新人の仕事は会社の全部じゃん。やっぱ雑用しろで合ってたわ。大漁ｗｗｗ
>>94 やっぱじゃねえよ。半年ROMれ。スレタイは『新人だから雑用しろ』が令和でも通用するかだぞ
テンプレ貼っとくわ
雑用格付け
S 教育計画に入ってる現場理解
A 当番制の掃除、共有物の補充
B 議事録、郵便、備品確認
C 上司の機嫌取り
D 新人だけの茶くみ
E 飲み会の店探し強制
F それを評価に入れないやつ
>>96 SはスクワットのSだろ。つまり雑用もフォームが大事。雑用筋を鍛えろ
>>97 雑用筋ってどこの筋肉だよ。医学的にはそれたぶん僧帽筋とメンタルの混同
今日の運勢的には〜、雑用を押し付けたくなる上司は水星逆行の影響を受けてる
>>96 格付けの解像度だけ妙に高いのやめろ。D以下はボケ味じゃなくてピンぼけ