>>1 出社の価値は分かるけど、選択肢を消すと人材側から避けられる時代になってる気がする。
うちの地元企業、リモート廃止した途端に応募ゼロ続きって聞いたわ
給料も東京より安いのに出社だけ東京基準にしてて草
技術的に言うと通勤時間ってただのレイテンシだからな
往復2時間なら毎日2時間のI/O待ち
そら若いやつ逃げる
通勤をレイテンシとか言ってる時点で外出てなさそう
顔真っ赤やん
育休3ヶ月取ったけど、リモートあるだけで朝の保育園送りが全然違う
出社固定だと子供の熱で詰む
独身の頃は分からんかった
>>1をMECEに分解すると
・採用母集団が減る
・既存社員の満足度が下がる
・出社の価値を説明できてない
この3つやな
So what?が不足してる会社が多い
イオンしかないんだが
リモート廃止とか以前に求人がないんだが
>>8
イオン舐めんな
休日の駐車場戦争知らん東京モンには分からんだろうな
若手はもう最初から勤務地フィルタかけてるぞ
フルリモートとは言わんでも週2出社くらいじゃないと検索画面で落とされる
にわか乙
うちの会社も面接で学生に「リモート比率どれくらいですか」って最初に聞かれるようになった
昔は福利厚生の最後に聞くやつだったのに
>>11
仮説→検証で見ると、若手が怠けたいんじゃなくて生活設計に制度を組み込んでるだけなんよ
会社側がそこ読めてない
はいはい生活設計(笑)
布団でSlack見るだけだろ効いてて草
>>13
Slackを布団で見るのは普通にQoL高い
あと出社してTeams眺めてるおじさんの方が謎プロセスだぞ
都会は電車で済むけど地方の通勤は車なんよ
雪の日とか朝から人生削られる
リモートできる職種ならやらせてくれや
今北
出社派が保育園の呼び出し対応してくれるスレ？
>>16
そこはロジックツリーにすると
家庭都合を個人努力に押し込む会社ほど採用で負ける、で終わり
前職、廃止理由が「雑談が減った」だった
なお出社後も全員イヤホンでチャットしてた
仕組みとしてはギャグ
名もなき家事多いから、昼休みに洗濯物取り込めるだけで夜の地獄が減る
これを甘え扱いする会社、家庭ある人から順に抜ける
採用で苦戦してる会社ほど「うちは対面文化なので」で止まる
Why so?に答えられない文化はただの慣習
こっちにはそんなのないわって思ってたけど、最近は地元の中小でも週1リモート出してる
人来ないから社長が折れたらしい
教えてやるが、採用で見るべきは制度そのものより候補者が比較する時の減点幅だぞ
週5出社はそれだけで応募前に落とされる会社が増えた
技術的に言うと通勤はレイテンシなんよ
毎日往復2時間の同期通信を強制してる会社、設計が古い
MECEに分解すると
採用母集団、定着率、生産性、教育コスト
この4つで見ないと宗教戦争になる
>>24
うちの地元もまじでそれ
給料で東京に勝てないから週2リモート可にして、隣県から経験者来たって聞いた
リモートは便利だけど自宅Wi-Fiと私物端末が混ざる会社はそれセキュリティ的にアウトだぞ
制度だけ先に作るな
出社の価値は新人教育にある
覚えておけ、質問する前の表情とか詰まり方は画面越しだと拾いにくい
>>31
それ教育じゃなくて観察に依存してるだけでは
仕組みとしてはオンボーディング資料とメンター時間を作れで終わる
>>31
Why so?は分かる
ただし新人教育のために全社員を週5出社させるのはスコープが雑
東京モンには分からんだろうな
地方は求人票にリモート可って書くだけで閲覧数変わる
イオンしかないんだが仕事まで選択肢少ないのきつい
採用でリモートを餌にするならVPN、MDM、端末管理、ログ監査までセットにしろ
個人情報だぞ消せ案件を家で起こしたら終わり
>>35
ゼロトラストっぽい話な
まあ名前だけゼロトラストで実態は共有パスワードの会社もあるけどな
リモート派はドキュメントを書け
出社派は口頭で済ませる癖を直せ
どっちも勉強してから来い
仮説→検証で言うなら
週5出社に戻した会社は応募数、内定承諾率、退職率を戻す前後で比較すべき
感情で語りすぎ
>>38
それ見せてほしいわ
うちの会社は出社に戻して若手2人辞めたけど、上は偶然って言ってた
リモートで生産性落ちる職場は、たぶんリモート前からタスク分解ができてない
見えてなかった負債が可視化されただけ
>>40
全職種をエンジニア基準で語るな
現物確認や紙の処理がある部署もある、そこを無視するな
>>41
それは分かる
だから全部リモートにしろじゃなくて、全部出社に戻すなって話だろ
紙の持ち帰りは論外
画面の覗き見もある
カフェ作業を許してる会社は特定されるぞ
カフェ作業って言われてもこっちにはそんなのないわ
車の中でテザリングしてる人は見た
>>44
車内でも画面見えるならアウト
あと車上荒らしでPC盗まれたらインシデントだぞ
セキュリティ論はゼロイチにすると採用で負ける
リスクを洗い出して、許容範囲と統制を決める話
So what?が不足してる
教育コストは本当にある
隣で会話を聞いて勝手に覚える量は馬鹿にできない
ただ、それを制度設計なしで若手に押し付けるのも違う
>>47
暗黙知を暗黙のまま維持するコストもあるんだよな
属人化を美談にする会社、多い
地元の製造系、設計だけ週3リモートにしたらUターン採用できたらしい
現場は出社だけど、会議だけの人まで毎日来させる理由がなくなったって
>>49
製造系は図面データの扱いが重い
USB禁止、印刷制限、端末暗号化くらいはやってないと普通に危ない
地方採用は強いカードだよ
給与を上げ切れない会社ほど、居住地の自由で補える
ただしマネジメントが未熟だと一瞬で崩れる
若手が育たないと言う管理職ほど、教育計画を持ってない
覚えておけ、出社は教育方法ではなく教育環境の一部だ
リモート廃止で採用に苦戦する会社って、だいたい廃止理由がふわっとしてる
文化、空気、一体感
ログに残らない単語ばっか
>>53
一体感で家賃は払えないんよ
地方から東京に出ろって言われたら引っ越し代と家賃補助出してくれってなる
とはいえフルリモートで入社手続きから権限付与まで雑な会社は怖い
退職者アカウント残ってるとか普通に脆弱性ある
>>55
それはリモートの問題ではなくIAMの問題
出社でも退職者カードが残ってたら同じ
論点を分けろ
>>56
そこは正しい
出社なら安全、リモートなら危険、という雑な二分法は勉強不足
セキュリティを理由にリモート禁止する会社が、社内NASを全員adminで運用してたりするから笑えない
にわか乙ってなる
>>58
笑えないどころか監査で死ぬ
個人情報だぞ消せ案件の温床
採用面接で週何回出社ですかって聞いたら露骨に嫌な顔されたことある
こっちも生活かかってるんだから聞くわ
候補者からすると出社日数は報酬条件の一部なんだよ
通勤時間、交通費、居住地制約、育児介護
全部コスト
>>61
その通り
会社は給与だけで勝負しているつもりでも、候補者は生活全体で比較している
ここを読めない採用担当は弱い
出社派が言う偶発的コミュニケーション、否定はしない
でも偶発に頼らないと情報が流れないなら、それはアーキテクチャ不良
リモート継続するなら最低限、端末紛失時の手順を全員が言える状態にしろ
そこ曖昧なら採用以前に事故る
>>64
それ会社で聞いたら総務が固まったわ
リモート禁止なのに営業はPC持ち歩いてるの、何なんだろうな
結局、週5出社かフルリモートかの二択にするから荒れる
職種、経験年数、扱う情報、教育フェーズで分けるのが普通
MECEに分解するとそうなる
>>66
覚えておけ、制度は例外をどう扱うかで信用される
原則出社でも理由ある在宅を潰す会社は、採用で人間を見てないと思われる
>>67
これな
求人票にリモート可って書いて面接で原則出社ですって言われたら普通に信用落ちる
育休3ヶ月取ったけど、保育園の呼び出し舐めすぎ
育児介護を盾にする奴、だいたい仕事できない説
効いてて草
通勤片道1時間なら月40時間くらい消える
時給3000円換算で12万
それいくら？って話よ
会社来て顔合わせて仕事するのが基本だろ
手書きの方が温かみあるだろと同じで、画面越しじゃ伝わらんもんがある
昔は始発で来て終電で帰る奴が偉いみたいな空気だったのにな
この板も変わったな
>>69
保育園から38度ですって電話来て、顔真っ赤なのは子供なんだわ
煽りが雑
テンプレ貼っとくわ
求人票「リモート可」
面接官「まあ基本出社ですね」
候補者「では辞退します」
人事「最近の若者は根性がない」
経営「採用難です」
登場人物全員、求人票読め
>>71
顔合わせるために定期代と昼飯代払うのコスパ悪いだろ
会議室の空気吸うの有料サブスクかよ
>>75
コスパコスパうるさいんだよ
人間関係を金でしか見れない奴が増えたな
新参は知らんだろうけど、昔の求人なんてアットホームな職場ですで全部済ませてたからな
今考えると怖すぎる
リモート廃止するならせめて時短と中抜けを制度化しろ
名もなき家事多いし、子供の予防接種とか平日しか無理なやつ多い
>>79
中抜け許さない会社ほど昼休みに銀行行けとか役所行けとか言うからな
物理法則が破綻してる
昔は親と同居して家族で面倒見てたんだよ
何でも会社に配慮しろは違うだろ
>>81
昔は専業主婦前提だっただけだろ
共働きで介護も育児もやれ、でも毎日出社しろは設計ミス
>>82
設計ミスとか言うと急に賢そうで草
で、成果出してんの？
このコピペ思い出した
会社「家族を大切にしてください」
社員「じゃあ在宅を」
会社「それは困る」
社員「じゃあ時短を」
会社「それも困る」
社員「何ならいいんですか」
会社「気持ち」
求人票に週5出社って最初から書けばいいだけ
それで人が来ないなら給与を上げる
市場ってそういうもんだろ
>>85
昔は会社が選ぶ側だったからな
今は選ばれる側になってるのに頭だけ平成で止まってる
>>86
平成どころか昭和の方がちゃんとしてたわ
若い奴はすぐ条件条件って、仕事への覚悟がない
>>87
出た覚悟
給料低い会社ほど覚悟を要求するのなんでなん
介護も同じだぞ
親の通院付き添いで半休取ると嫌な顔される会社、40代50代の採用で詰む
>>89
介護離職されたら採用費の方が高いのにな
求人広告1回いくらか見てこいって思う
でも新人教育は出社の方が早いだろ
隣で見て盗めってのは今でも強い
>>91
新人教育は出社多めでいいよ
問題は全員一律週5にする雑さだって何回言えば
>>91
見て盗め文化で育ったおっさんが、何を見せるか整理してないのも昔からある
>>94
サボる奴は出社してもサボる
給湯室、喫煙所、長いトイレ
社内にも無料Wi-Fi泥棒いるぞ
改変してみた
出社しているから働いていると思うな
ログインしているから働いていると思うな
会議で喋ったから働いていると思うな
成果物を見ろ
以上
>>96
成果物成果物って工場や店舗はどうするんだよ
全部リモート脳で語るな
>>97
現場職まで無理にリモートしろなんて誰も言ってない
できる職種まで巻き添えで禁止するなって話
昔は営業が会社の机に戻って日報手書きしてたんだよ
今思うとあれ移動時間の墓場だったな
>>99
日報のためだけに帰社とか交通費二重取りイベントじゃん
コスパ悪いだろ