荒れるのは分かるけど、全部触れないままだと無関心が標準になる気もする。距離感を話したい。
結論から言うと職場で政治雑談は地雷に決まってるだろ
給湯室で政策の話して得する奴いないんだよ
間違いないから
でも全部避けると無関心がマナーみたいになるのは分かる
人権とか差別の話まで「空気悪くなるから」で封印はアウト
政治雑談RTA、開始3秒で上司の思想が開示されて詰み
俺の場合は前の職場で昼休みに選挙の話したら、翌日から隣の席の人が急に敬語になった
まあ俺は投票行く派だけどな
アジェンダ共有します
政治そのものじゃなくて「働き方への影響」みたいな安全圏にリフレーミングしてコンセンサス取りたい
>>6
横文字で包んでも中身は地雷なんだよ
はっきり言って昼飯のカレーの話だけしてろ
>>8
草
でも食文化バカにする流れになったら普通にアウトな
俺の経験だとカレーの辛口甘口でも派閥できたぞ
部長が甘口で終わった
カレーKPIで部署の心理的安全性を測るの、わりとアリでは
政治の話をしろっていうより、社会問題に触れた瞬間みんな目をそらす感じが嫌なんだよな
「それ職場で言うな」で全部閉じるのは雑すぎる
>>13
職場チャットで社会問題投げるのは高難度コンテンツだろ
固定パーティならいけるけど野良でやるな感ある
俺の場合は仲いい同僚とは話す
でも新人の前では絶対やらん
相手が逃げられない場所で思想の話するのは普通にきつい
コンセンサス取りたいのはそこ
飲み会でも会議でもなく、参加自由の雑談チャンネルならまだドライブできる
要するに職場は仕事する場所なんだよ
社会を語りたいなら帰ってから語れ
これで終わり
>>17
その理屈でハラスメントとか労働環境の話まで黙らされるのが問題なんだよ
仕事の話と社会の話、完全には分けられん
今北
政治禁止、カレー危険、KPIで測定
何スレだよ
>>19
雑談板だからこんなもん
俺の経験だと最終的に一番荒れるのは政治じゃなくて「冷房の温度」だけどな
俺の経験だと冷房の温度はまだ落とし所あるんだよ
寒いなら上着とか席替えとかで終わる
政治と社会問題は勝ち負けの顔になるから職場だと急に重い
>>21
勝ち負けにする空気がもう古いんだよ
子育てとか介護とか賃金の話まで政治扱いして黙らせるのはアウト
うちは母子家庭だから正直わかる
児童扶養手当は職場で名前出しただけで空気変わるんだよ
もらえていいねとか言われた時点で昼休み終わる
>>23
俺の場合はその手の話は相手選ぶわ
悪気ないやつほど雑に踏むからな
まあ俺は独身だけどな
昨日乗せた客がな、丸の内仲通りで営業帰りの人だったんだけど
客先の社長が選挙の話振ってきて、全部うなずいて逃げたって言ってた
営業は雑談避けるどころか地雷処理だぞ
職場雑談もPDCAを回せばよくない？
どの話題が燃えるかログ取って次回改善みたいな
シナジーあるよな
>>26
職場雑談RTA走れは草
初手政治で即リセット、福祉で乱数悪化、冷房でラスボス
茶化すなよ
福祉の話をした瞬間に地雷扱いするから当事者だけ黙ることになる
多様性を尊重しろってそういう所だぞ
>>28
エアプ乙
地雷扱いしてるんじゃなくて、職場って逃げ場ないフィールドなのが問題なんだよ
当事者が話すのと上司が語り出すのは別ゲー
>>29
それはある
母子家庭なもんで聞かれたら答えるけど、上司から福祉論ぶつけられるのはきつい
子供優先だから反論に時間使いたくない
俺の場合は前の職場で育休取った男がいたんだけど
応援する空気と陰で迷惑って言う空気が同時にあった
あれを雑談禁止で片付けると何も変わらんのは確か
>>31
そういうのが社会問題なんだよ
育休を迷惑扱いするの普通に差別的だし、アップデートしろ案件
昨日乗せた客がな、神田警察通りのあたりで営業部の愚痴ずっと言ってた
天気、野球、飯屋の話だけで契約取れると思ってる上司がいて
でも実際は客の介護の話から仕事になったらしい
全部避けるのも商売としては弱いってさ
>>33
それコミュニケーション資本ってやつでは
相手の社会背景を理解して価値提供するみたいな
就活の面接で言ったら刺さるかな
>>34
俺の経験だと面接で横文字盛るやつはだいたい落ちる
まあ俺も落ちたけどな
政治雑談はフレンド限定チャットにしろ
全体チャットで投げるから荒れる
あと上司の長文お気持ちはナーフしろ
>>36
ゲームで例えるのはいいけど、現実はミュートできないからな
子供の急病で早退した時に制度の話まで嫌味にされると逃げ場ない
>>37
人権侵害だろそれ
制度を使う人を悪者にする雑談が放置されるなら、沈黙は礼儀じゃなくて加担だよ
でもな、昨日乗せた客が六本木通りで言ってたけど
会社で正義感強い人が毎日ニュース解説してきて疲れたって話もある
正しい話でも毎日はキツいんだと
>>39
俺の場合はそれが一番しっくりくる
内容が正しいかより頻度と距離感なんだよ
毎日社会を背負われたら昼飯が重い
頻度管理は大事だな
週1で社会課題タイム作ってPDCA回すとか
いやでも職場でそれ言ったら浮くか
>>41
週1政治レイドは草
参加必須になった瞬間クソイベだぞ
任意参加でも上司がいたら実質強制
>>42
だから権力差の話をしろってことだよ
下が話す社会問題はわがまま扱い、上が話す思想はありがたい話になる
そこを放置するのが一番危ない
児童扶養手当は収入で止まったり減ったりするのに
職場ではもらって得してるみたいに言われるんだよ
知らないなら黙っててほしいし、でも知らないまま偏見だけ残るのも困る
>>44
俺の経験だと制度の話は事実確認だけならまだ平気なんだよ
そこに根性論とか税金払ってる論が乗ると終わる
まあ俺も詳しくないから聞く側に回るけどな
昨日乗せた客がな、新宿西口の交差点で降り際に言ってた
営業先で子育て支援の話になって、相手が急に本音出してきたって
そこから商品じゃなくて会社の福利厚生の話になって、結局採用の相談まで広がったらしい
>>46
営業は会話スキルにバフかかってるから一般職に持ち込むな
あいつら初対面NPCからクエスト受ける訓練してる
>>47
営業の人って雑談の耐性すごいよな
インターンで同行した時、天気から補助金まで自然に繋げててビビった
就活やばいんだが
営業ならいい、内勤ならダメ、じゃなくて場の設計だと思う
参加自由で、否定や人格攻撃をしないルールがあるなら社会問題を話す余地はある
>>49
俺の場合はルールあっても守らせる人がいないと無理だった
雑談チャンネルで政治禁止じゃなくて個人攻撃禁止にしたのに
結局一番声でかいやつが勝つ
>>50
それな
母子家庭なもんで生活に直結する話はしたいけど、レスバしたいわけじゃない
子供優先だから職場で消耗戦はしたくない
昨日乗せた客がな、外苑東通りで部下の愚痴言ってた上司だったんだけど
若いやつが社会問題ばかり言うって怒ってた
でも聞いてたら残業代の話だった
それ社会問題じゃなくて労務だろって思ったわ
>>52
残業代を思想扱いするのはアウト
権利の話を政治っぽいから黙れで潰すの、かなり危ない
>>53
それは同意するけど、全部を権利バトルにするとPT解散するぞ
残業代は運営に問い合わせ案件
昼休みの雑談で攻略するな
結局、沈黙が礼儀の時と逃避の時があるってことか
線引きのPDCAが必要だな
言ってて自分でも浅い気がしてきた
結論から言うと職場の政治社会問題トークは禁止に決まってるだろ
仕事する場所なんだよ
本音を話す権利とか言い出した瞬間に評価と派閥が混ざる
間違いない
>>56
権利の話を丸ごと禁止はアウト
労務、育児、福祉、差別、全部生活に直結してる
政治っぽいから黙れは人権侵害だろ
アジェンダ共有します
職場会話のKPIは心理的安全性と業務効率の両立です
まずステークホルダー間でコンセンサス取りたい
うちは母子家庭だから言うけど、児童扶養手当は生活の話なんだよ
でも昼休みに説教大会始まるなら無理
子供優先だから消耗したくない
>>57
丸ごと禁止でいいんだよ
例外を作るから残業代から政党の話まで滑る
会社は討論サークルじゃないに決まってんだろ
医学的にはそれストレス反応で交感神経が優位になるやつ
昼休みに政治レスバしたら休憩じゃなくなる
まあ血圧高いやつは医者行け
>>60
残業代を例外にしないのがもうアウト
働いた分の賃金を話す自由まで禁止したら、弱い立場の人ほど黙るしかない
それは中立じゃなくて抑圧
このスレ、会議室を舞台にした密室劇にできるな
蛍光灯の下で全員が沈黙して、時計の秒針だけ長回し
キューブリックなら机の配置だけで権力を撮る
>>62
そこはトピックのスコープ定義ですね
残業代は労務イシュー、政党支持はパーソナルアジェンダ
切り分けをASAPで制度化しましょう
>>64
その切り分けが無理なんだよ
現場で誰がジャッジするんだよ
結局声のでかいやつがルールになる、禁止が最適解なんだよ間違いない
禁止って言われると、困ってる制度の相談まで言いにくくなるんだよね
母子家庭なもんで保育料とか勤務時間とか現実に絡む
でも議論好きの人の燃料にもされたくない
>>65
声のでかいやつ問題はモデレーションの失敗であって、話題の存在が悪いわけじゃない
多様性を尊重しろ
黙らせる方向にアップデートするな
医学的には沈黙も同意と誤認されることあるからな
ただし全員に発言を強制するのもメンタルに悪い
この辺、神経伝達物質じゃ説明できない
>>67
モデレーションなんて幻想なんだよ
上司の思想と違った瞬間に評価が終わる
だから話さないのが唯一の防衛策に決まってるだろ
>>68
沈黙が同意に見えるカメラワーク、タルコフスキーなら水滴で表現する
邦画はな〜、そこで説明セリフ入れるからダメなんだよ
沈黙をニュートラル扱いするには、発言しない自由も明文化が必要です
コンセンサスなき沈黙は、ただの未解決タスクです
沈黙は中立じゃない場面がある
差別発言が出た時に黙るのは、被害側から見たら容認に見える
そこはアウトと言える職場じゃないと無理
>>72
だから差別発言も政治発言も全部禁止でいいんだよ
火種を持ち込まない
要するに最初から燃料を置かないのが正解なんだよ
>>72
言いたいことは分かる
でも毎回アウトって言う役を弱い立場の人に背負わせるのもしんどい
子供優先だから職場で正義の係までできない
>>73
全部禁止は一見きれいだけど、医学的には症状を見ないで鎮痛剤だけ出す感じ
原因残ってたら悪化する
エビデンスは知らん
論点をリフレームします
禁止か自由かの二択ではなく、話題別のガードレールとエスカレーションパスです
KPIは炎上件数ではなく相談到達率
>>76
また横文字で煙に巻いてるだけなんだよ
ガードレール作る会議でまた政治の話になる
禁止に決まってんだろ
>>77
禁止だけだと会社に都合の悪い声も消える
ハラスメントも賃金も育児も、全部『職場秩序』で封じられる
それが一番危ない
ここで断言マンを部長席に置いて、リベラル派を窓際に立たせる
会議室のブラインドが半分閉まってる
この絵だけで日本企業の息苦しさが撮れる、ゴダールを観ろ
職場秩序って言葉、便利すぎるんだよ
時短勤務の相談も空気読めで終わることあるし
児童扶養手当は会社と関係ないけど、勤務時間は関係あるから線引きしてほしい
>>80
それは生活機能に直結してるから雑談じゃなくて相談案件だな
医学的にはQOL、いや会社なら福利厚生か
とりあえず変なサプリ勧める上司はアウト
はっきり言って本音を話す権利より、職場で安全に働く権利が上なんだよ
本音なんて家で言え
職場に持ち込む必要ゼロ、間違いない
>>82
安全に働く権利を守るために本音が必要な時がある
差別や不利益を黙って飲み込めって話なら人権侵害だろ
そこを分けろ
>>83
その分岐をプロトコル化しましょう
個人の思想表明は任意、権利侵害や労務相談は公式チャネルへ
雑談でドライブしない設計が必要です
>>84
公式チャネルが機能してる会社ならこんな話にならないんだよ
機能してないから雑談に漏れる
でも雑談で漏らしたら終わる、詰みなんだよ
>>85
詰みって言われると現実味あるけど、それで黙ってたら何も変わらないんだよね
母子家庭なもんで制度知らないと普通に損する
誰かに聞ける空気は欲しい
>>86
その『誰かに聞ける空気』をワンカットで撮りたい
給湯室、紙コップ、遠くのコピー機音
邦画はな〜、ここで泣かせに行くから浅い
沈黙が続く職場って、医学的には慢性炎症みたいなもんで見えにくい
急に爆発するレスバは発熱
まあ比喩にエビデンスないから話半分で頼む
沈黙を礼儀にするなら、問題提起の出口を別に用意しろって話
出口なしで黙れはアウト
多様性とかインクルージョンを掲げる会社ほどそこを誤魔化すな
>>89
出口を用意するのは賛成なんだよ
ただし雑談は禁止
結論から言うと公式窓口だけに集約、職場の昼休みは禁止、これで終わりなんだよ
>>90
そこまで行くと一部コンセンサスありますね
雑談ではなく、任意参加の相談枠とFAQ化
ただし窓口の信頼性がKPIになります
>>91
FAQだけだと個別事情がこぼれる
子供の年齢、勤務時間、手当の条件で違うから
人に聞ける余白は残してほしい
>>90
公式窓口だけにすると、窓口を信用できない人が消える
被害を受けた相手が上司ならどうするんだよ
黙るしかない設計はアウト
>>93
第三者窓口を作れ
それでも雑談でやる理由にはならない
はっきり言って昼休みの政治社会問題トークは職場秩序を壊すだけなんだよ
>>94
ラスト、第三者窓口の無人電話が鳴り続ける
誰も取らない
会議室では全員が弁当を食う音だけ、長回しが美しい
結局、禁止でストレス減る人と、禁止で追い詰められる人がいるんだよな
医学的には個体差
でもbotみたいに『禁止で解決』連呼してるやつ混ざってないか
>>96
禁止で救われる人と禁止で詰む人がいるの、これは泣ける…
昼休みだけ、任意だけ、みたいな小さい窓でも残してほしい…
結論から言うと昼休み限定もダメなんだよ
飯を食う時間まで思想確認タイムにされたら終わりに決まってるだろ
任意参加の別枠、それ以外なし、間違いない
>>98
思想確認にするからアウトなんだよ
人権や差別の話を全部政治扱いして封じる職場はアップデートしろ
昼休み限定で、参加しない自由も明記すればいい
昼休みトークもPDCA回せばよくね？
まずテーマ設定、次に振り返り、最後に次回改善
これシナジーあるよな
まあ就活の集団面接で政治聞かれたら普通に詰むが