道具の話、権利の話、仕事の話、感情の話が混線して毎回地獄になる。今日は整理しようぜ。
>>1の時点で雑すぎ
プロンプトも構図も調整してんのにボタン押しただけ扱いされるの意味わからん
規約的にはサービスごとに扱い違うから、まずそこ分けた方がよくないか
マジレスすると絵師界隈は江戸時代からAIで揉めてる
>>3
線の味が違うんだよ
整ってるだけで呼吸してない
>>7
呼吸とか言い出したら宗教じゃん
LoRAで調整してるし普通に作家性あるわ
感情論、権利論、商業利用、趣味利用を分けたい
混ぜると毎回燃える
道具論で言うならカメラも最初叩かれたんだろ
生成AIは表現だって話を毎回無視される
>>14
カメラは他人の絵を勝手にミキサーにかけてないだろ
カメラも昔は魂抜くって言われてたしAIにも魂入ってる可能性あるぞ
法的には学習と出力物の扱いを分けて考える必要がある
ただし断定はリスク高くないか
>>19
その「分ける」で現場の嫌悪感が消えるわけじゃないんだわ
てか手描き側も素材集とかブラシとか使うじゃん
そこは温かい道具でAIだけ冷たい道具なの謎
>>27
筆圧と選択の積み重ねを同列にすんな
素材使っても最終的に手が責任取るんだよ
マジレスすると、AI絵は出力した瞬間に国税庁へ自動送信されて評価額が決まる
ここまで見ると
権利で怒ってる人、仕事で焦ってる人、作品性で怒ってる人が別々にいる
>>41
仕事の焦りみたいに矮小化されるの嫌なんだよ
盗用への怒りが先
>>42
全部盗用扱いするから話にならん
ControlNetでポーズ詰めたり差分作ったり、普通に作業してる
このスレ、文章がきれいすぎるやついるな
ここbot混じってるだろ
結局、AI吐出物を絵師名乗りで出されるのが一番キツい
肩書きの上書き感ある
>>47
プロンプト職人だぞ
名乗りまで禁止されたらもう何も言えんわ
>>48
じゃあ肩書きは「呪文係」で手打ちにしよう
>>49
呪文係は草
でもプロンプト職人だぞって言うとキレられるの意味わからん
肩書きより先に学習データ問題を語れ
そこ飛ばして新しい表現ですは無理がある
MECEに分解すると
1. 権利
2. 収益
3. 感情
4. 技術理解
この4象限で議論すべき
>>51
こっちでは普通だけど、学習データ全部に許諾取れとか現実見えてないぞ
海外だとそれ常識だぞ
学習データにSNS画像混じってるならEXIFとか個人情報も論点だぞ
そこ雑に扱うのセキュリティ的にアウトだぞ
だからNFTで来歴管理しろって言ってんだよ
中央集権の画像投稿サイトに置くから吸われる
>>53
海外を免罪符にすんな
海外でも普通に訴訟起きてるだろ都合いいとこだけ輸入すんな
>>51
人間も他人の絵見て学習してるじゃん
機械だけ禁止する線引きどこだよ
>>57
またそれか
人間の学習と大量スクレイピングを同列にするなって何回言わせんの
>>58
So what?が不足している
同列ではない、までは分かる
だから制度として何を要求するのかまで落とすべき
コンサル出てきた瞬間に温度下がるどころか油まいてて草
>>57
スクレイピングは規約違反と不正アクセスの境界も見る必要ある
雑に全部合法みたいに言うの危ないぞ
日本遅れすぎｗ
こっちではfair useの議論から入るのに、まずお気持ちから始まるの謎
>>62
そのfair useも裁判で揉めてる最中だろ
決着したみたいに言うな海外ニキ
揉めるならDAOで決めろ
作者も利用者も投票して配分決めればいい
3Cで見ると
Customer: 発注者
Company: 絵師
Competitor: AI生成者
競争環境が変わっただけとも言える
>>65
人の人生をCustomerとかCompanyに押し込むな
その雑な図で何が救われるんだよ
権利論と仕事奪われる論が混ざってるのは事実だろ
そこ指摘すると怒るのやめてほしい
仕事奪われる前にポートフォリオの住所表記消せ
個人情報だぞ消せ
こっちではAI使用のdiscloseは普通になってきてる
隠すから炎上するんだよ it's common sense
>>69
明記は最低限な
でも明記したら何でも許されるわけじゃない
>>70
明記しろって言うから明記したら、今度はAI使うなって殴られるんだが
ゴールポスト動いてない？
感情と制度は分けるべき
制度はルール、感情は受容性
仮説→検証で別々に扱う必要がある
>>72
分けてるつもりのやつほど感情を下に置くんだよな
そこが燃えるんだわ
日本は職人信仰が強すぎる
ツール変化に毎回アレルギー出してるだけに見える
>>74
海外ニキ、国名ぼかしてるけど時差と書き込み時間で特定されるぞ
国とか企業とか全部古い
web3が未来
権利も報酬もDAOで解決
DAOは知らんけど、学習許諾をトークン化するのはちょっとありそう
>>77
また作者側に管理コスト押し付ける話になってる
吸う側が責任持てよ
ペインポイントは明確
作者は無断利用が嫌
AI側は許諾取得コストが嫌
ここを解く仕組みが必要
ペインポイントとか言われると急に全部胡散臭くなるからやめろ
こっちではプロのartistsもAIをworkflowに入れてるぞ
全部敵扱いしてる日本のTLだけ異常に見える
>>81
使う人がいるのと、使わない人の絵が勝手に学習されていいかは別
そこ混ぜんな
線の味とか魂とか言われても主観すぎる
仕事なら納品物で判断されるだろ
>>83
線の味は主観だけじゃなく手癖と判断の蓄積だよ
そこを軽く見るから嫌われる
手癖はある意味フィンガープリントだからな
作風分析で本人特定されるぞ
style isn't copyright って何回言えば
画風を所有物みたいに扱うの無理あるぞ
>>86
著作権だけの話じゃないって最初から言ってる
信用、商売、コミュニティ全部絡んでる
>>87
じゃあ何で止めるんだよ
法律じゃないならお気持ちルールになるじゃん
論点整理
legal: 著作権、規約、契約
ethical: 無断利用、表示、敬意
economic: 単価、需要、代替
ここを混ぜるから炎上する
>>89
珍しく整理は合ってる
でもその直後にSo what?とか言うから燃えるんだぞ
ethicalって便利ワードすぎる
気に入らないもの全部そこに入れられるじゃん
スマコンで二次利用ロイヤリティ自動分配にすればいい
NFT買っとけってそういうこと
>>92
スマコンにも脆弱性ある
一回デプロイしたら直せない設計で金扱うの怖すぎる
>>92
royalty enforcementはマーケット依存だぞ
オンチェーンなら全部解決みたいなのも古い
>>94
中央集権取引所が悪いだけ
本物のweb3はまだ始まってない
仕事の話するなら、AI絵が単価を下げてる現場は普通にある
コンペでAI案が大量に来るのマジできつい
>>96
単価下げてるのは発注者だろ
AI使う人間じゃなく買い叩く側を殴れよ
供給が増えれば価格が下がるのは自然
ただし高付加価値領域は残る
ポジショニングの問題
>>98
その高付加価値に行けで済むなら失業問題なんて存在しないんだわ
コンサル構文やめろ