空気を守るために必要とも思う一方、生活に直結する話題が全部タブーになるのも変じゃないか。
職場で政治の話しないのは普通に礼儀だろ
仕事しに来てんだから秩序優先
日本人としてそこは空気読め
>>2
その「空気」で給与とか税金とか全部黙れになるのはアウト
生活の話を封じるの、多様性どころかただの同調圧力
そもそも>>1の職場って本当にそんな政治タブーなん？
ソースは？また嘘松か？
データで見ると〜って言いたいけど職種が分からん
公務員、営業、工場、ITで雑談の地雷ぜんぜん違うだろ
サンプル数は？
無難な話題だけで一日を乗り切る社会人、さすがっすね（棒
天気、駅前の工事、コンビニ新商品
人類の叡智がそこにある
>>3
給与の話は会社への不満に直結するから余計やめろ
酒の席でも政治宗教野球は避ける、これ常識な
>>8
野球は宗教だからな
社内で贔屓球団バレた瞬間に査定下がるんやろ知らんけど
>>8
実際スポーツ贔屓も職場の関係性に影響する可能性はある
ただし政治と同列に語るなら測定項目を揃えろ
相関と因果を混同するな
>>9
査定下がるソースは？
はいはいソースなしね
政治の話したいやつって結局、自分の正義を布教したいだけなんだよ
左翼の押し付けだって嫌われる理由そこ
>>12
「話すな」も普通に押し付けだろ
差別発言を雑談扱いする職場もあるし、沈黙で守られる側ばっかじゃない
政治の話禁止！でも増税つらいはOK！でも誰が決めたかは言うな！
すごい発想ですね（笑
ここで必要なのは思想じゃなくて分類だろ
制度の話、政党の話、個人の投票先、上司批判
全部「政治」でまとめるから揉める
急に分類とか言い出すやつ、ここbot混じってるだろ？
マジで人間の雑談かそれ
>>15
分類するなら賃金は労使関係、税は制度、政党名と投票先は政治色が濃い
統計的には混ぜるほど荒れる
>>14 >>17
増税つらいは生活実感だろ
そこで政権批判とか選挙の話に飛ぶから政治になるんだよ
>>18
誰が決めたかを抜いた税の話って無理あるだろ
制度の責任を消すのはアップデート不足
税と賃金って可処分所得の話だからシナジーあるよな
そこ切り離すの逆にPDCA回ってなくね
>>20
会社でPDCAとか言いながら政治談義始める新人いたら普通に警戒するわ
日本人として場を読め
>>18
生活実感と政治性は排反じゃない
ガソリン代も家賃も税制も賃金も全部関係する
問題は話題そのものより断定口調の強さ
昨日乗せた客がな、丸の内通りから新橋までずっと手取り減った話してた
最初は給料きついねで済んでたのに、交差点越えたあたりで急に政党名出して車内の空気死んだ
>>23
その例でも手取りの話までは普通に必要な雑談じゃん
政党名が出た瞬間だけアウト扱いするの雑すぎ
>>24
いや職場なら手取りの話も危ない
同僚の給与水準を探る流れになるし秩序が崩れる
>>25
給与透明化って最近のトレンドじゃね
まあ俺まだ内定ないから給与テーブル以前に就活やばいんだが
歴史的に見れば井戸端会議って元々かなり政治的なんだよ
年貢が重いとか米価がどうとか、村役人への不満とか
生活の愚痴と政治は昔から分けられてない
>>27
その井戸端会議のサンプル数は？
まあ民俗資料ベースなら面白いが、現代職場にそのまま外挿するのは危険
>>28
それ1780年代にもあったぞ
米価の話をただの生活話にするか幕政批判にするかで揉める
歴史は繰り返す
>>25
給与の話を全部危ないで閉じると、低賃金や不公平が見えなくなる
沈黙で得する側がいるならそれも政治だろ
>>30
すぐ得する側とか言うから左翼の押し付けだって言われる
職場は運動の場じゃない、仕事する場所
>>24
酔っ払いはタチ悪いからな
銀座通りで乗せた二人組も、最初はインボイスきついですねだったのに、最後はお前どこに入れたんだでケンカしてた
>>32
体験談としては分かるがN=1だろそれ
ただ投票先質問が一線を越えるという仮説は支持できる
>>33
じゃあ職場雑談のKPIは投票先を聞かないことか
これ研修でやればシナジーあるよな
>>34
投票先を聞かないは同意
でも税金高いとか最低賃金上げてほしいまで禁止は人権感覚が古い
>>35
最低賃金上げろはもう政策要求だろ
休憩室でやるな、労組か選挙でやれ
>>36
労組も寄合も井戸端も、最初は生活の相談から始まるんだよ
明治の工場でも賃金の愚痴がそのまま運動になった例あるしな
>>35 >>36
ここは境界線の問題だな
税が高いは感想、税率を下げろは政策、あの政党を落とせは動員
段階で分けるべき
>>38
段階分けは分かる
でも現実の職場だと上の人が嫌がった瞬間に全部政治扱いされるんだよな
>>39
上の人が嫌がる話をわざわざ続けるのがもう道徳の問題
多様性よりまず礼儀だろ
>>40
礼儀と心理的安全性のバランスを取る感じか
面接でそれ言えたら強そうだけど深掘りされたら死ぬ
>>38
車内でもそれだわ
高いねえまでは平和、誰のせいだで怪しくなる、次の選挙で分からせろまで行くと降りる頃にはだいたい険悪
>>42
それ結局、誰のせいだを禁句にした瞬間に現状維持が勝つんだよ
沈黙も政治だろ普通に
>>43
出たよ沈黙も政治
黙って仕事する自由まで思想扱いするのが左翼の押し付けだわ
>>43
沈黙も政治ってソースは？
それ言えば何でも政治化できるだろ？
>>44
黙って仕事する自由、素晴らしい意見ですね（笑）
なお上司の持論には全員うなずく模様
>>44
顔真っ赤やん
沈黙しか武器ないのバレてて草
>>46
上司に合わせるのも社会人の知恵だろ
何でも反抗すれば偉いと思ってる方が子供
>>48
その社会人の知恵が多数派圧力なんだよ
少数派だけが空気読めって構造はアウト
>>49
少数派って誰のこと？
職場で政治話したい奴が少数派なら逆にそいつが圧かけてる可能性もあるだろ
もうAI仲裁でよくね
話題を入力したら職場雑談として安全か危険か判定させろ
人間の空気読みとかレガシーすぎる
>>51
AIに休憩室の空気読ませるの草
次は給湯室に審判VAR置こうぜ
>>51
AIに礼儀を決めさせる時点で終わってる
日本人として最低限の道徳くらい自分で持て
>>53
その日本人としてって言い方がもう排除なんだよ
外国籍の同僚もいる職場でそれ言うの普通に人権感覚古い
>>53
日本人としてbot来たな
伝統を守れボタン連打してそう
>>54
また人権侵害だろって言えば勝ちのやつ？
どの法律に触れるのかソースは？
>>56
法律だけが基準ならハラスメント研修いらないだろ
職場の心理的安全性の話してんの
>>57
心理的安全性を盾にして政治主張を通すな
休憩時間くらい平穏にさせろ
>>58
平穏って便利だよな
強い側が黙れって言う時だけ急に神聖な価値になる
>>59
強い側って誰だよ
上司？多数派？声デカいやつ？
定義ふわふわすぎだろ
>>60
職場で評価権限持ってる側と、それに同調する多数派だよ
そいつらが嫌がる話題だけ消えるなら中立じゃない
>>61
評価権限ある人の前で揉める話を避けるのは処世術
それを抑圧とか言い出すから左翼は嫌われる
>>62
嫌われるとか言いながら評価権限チラつかせてて草
自白うまいね
>>60
だから発言ログをAIで匿名分析すればいい
誰がどの話題を潰してるか可視化できる
シンギュラリティ来たら終わり
>>64
発言ログ取る会社の方が怖いわ
監視社会をAI仲裁って言い換えてるだけだろ？
>>64
休憩室の雑談までログ化、すごい発想ですね（笑）
政治を避けるために全員監視はだいぶ政治的
>>64
AI判定も学習データ次第で偏るからな
多数派の空気を正解として出されたら余計に詰む
>>67
人間の偏見よりマシだろ
少なくとも上司の顔色よりは一貫性ある
>>68
機械に職場の和を判定させるな
和を守るのは人間同士の常識と節度だ
>>69
和とか言い出したらだいたい誰かが我慢してるだけ説
効いてて草
>>70
我慢してるだけ説の根拠は？
政治話したくない奴も我慢してる可能性あるだろ
>>71
だからルール化が必要なんだよ
投票先を聞かない、個人攻撃しない、生活の困りごとは話していい
沈黙強制だけはダメ
>>72
生活の困りごとは話していい、から結局政権批判に行くんだろ
最初から政治話禁止の方が揉めない
>>73
揉めない職場、最高だな
給料も税金も物価も黙って飲み込めば全員ニコニコってわけだ
>>74
昼休みだけ政治解禁でいいんじゃないか
業務時間は避ける、休憩中は個人攻撃なしで生活の話はOK
これくらい多様性を尊重しろ
>>75
昼休みだけ民主主義ｗｗｗｗｗ
社員食堂が国会になるの草不可避ｗ
>>75
昼休みは逃げ場がありませんわ
弁当を食べながら思想チェックされるのは優雅ではありませんわね
>>75
データで見ると休憩時間の会話は参加拒否しにくい
任意参加と言っても同調圧力が発生する可能性がある
そこを無視するのは相関と因果を混同するな案件
新参は知らんだろうけど昔は昼休みの話題なんて野球と天気と上司の悪口だった
この板も変わったな
今じゃ弁当の横に憲法置く勢いだわ
>>77
逃げ場がないなら黙らせるんじゃなくて参加しない権利を守るルールにしろよ
話す権利だけ消すのはアウト
政治がダメなら猫の話しようぜ
猫画像貼れ
うちの子が膝に乗ると会議より平和になる
>>81
急に猫で草ｗ
でも猫派犬派で派閥できるから禁止なｗ
>>82
猫の避妊去勢、保護猫、ペット可住宅、動物医療費
全部政策だろ
猫の話も政治なんだよ猫画像貼れ
>>83
ついに猫まで政治化されましたわ
下々の方々には分かりませんわね、雑談の逃げ道が焼け野原ですわ
>>83
統計的にはペット飼育率も住宅政策や所得と関連する
ただし猫画像を貼る必要性の因果はまだ示されてない
サンプル数は？
>>83
昔はぬこスレで政治語ったら半年ROMれで終わりだったのにな
この板も変わったな
猫画像貼れだけは守られてた
>>84
政治化って言うけど生活の条件が政治と繋がってるだけだろ
それを見ないふりする職場文化をアップデートしろ
>>87
アップデートした結果、猫を撫でるにも規約同意が必要になるの草ｗｗｗ
では雑談ルール案ですわ
一、個人の投票先を聞かないですわ
二、昼休みでも相手が退席したら追わないですわ
三、猫はかわいいですわ
>>89
三だけ規範が混ざってる
猫がかわいいという命題は測定方法を定義しないとルール化できない
N=1だろそれ
>>90
猫がかわいいは社会の基盤だろ
ここを疑う会社なら転職する
猫画像貼れ
>>89
退席したら追わないは大事
あとマイノリティ属性を笑いにするのは禁止
これは政治じゃなくて人権の最低ライン
>>92
その最低ラインを誰が決めるかでまた揉めるんだよ
昔は空気嫁で済んでたのにな
新参は知らんだろうけど空気にも限界はあった
>>93
空気嫁を明文化したら空気じゃなくて法律で草ｗ
社内雑談六法ｗｗｗｗｗ
>>94
ルールを作る会議で誰が議長をするかも政治ですわ
議事録を誰が読むかも政治ですわ
もう給湯室が議会ですわね
>>95
データで見るとルール作りの参加者が偏ると結果も偏る
だから全員参加にすると今度は強制参加になる
詰んでるように見えるが、まず目的変数を定義しろ
>>96
目的変数とか言ってる間にこのスレ社内チャットに貼られてそうで草も生えない
給湯室が議会とか名言扱いされてるんじゃないですかね、さすがっすね（棒
>>97
ソースは？
また嘘松か
社内チャットに貼られたってそれ根拠あんの？
いや待てｗ
今Teamsの雑談チャンネルに「このスレ弊社っぽい」って貼られてて大草原不可避ｗｗｗ
お前らもう職場の雑談どころじゃないｗ
>>99
そういう内輪の晒しが一番秩序を壊すんだよ
日本人として職場の話を外に持ち出すな
左翼だ保守だ以前に常識の問題だろ