問題発言の指摘と集団攻撃の境目が曖昧すぎる。引用、拡散、匿名化のラインを話したい。
本人に届く形で大人数が殴りに行ったらもう私刑だろ
正論言って何が悪いって話とは別
これって鍵垢のスクショも含む？
公開垢と鍵垢で全然違わん？マジで分からん
>>2>>3これ
公開範囲と本人への通知導線でかなり変わる
半年ROMれと言いたいがこの話は毎回燃える
雑談板なのに妙に真面目になるやつ
匿名化ってアイコンと名前だけ隠せばOKなん？
本文で検索したら出るやつは匿名化とは言わんの？
>>7
検索で本人特定できるなら伏せた気になってるだけだな
モラル的にアウトだろ
>>8の言う通りだな
ID隠しても口癖と界隈でバレるやつあるし
ここまでのまとめ
・問題発言の引用は文脈込みならまだ分かる
・スクショ単体で笑い物にしたら晒し寄り
・匿名化は名前消しだけでは弱い
どういうこと？
引用RTは本人に通知行くから私刑で、スクショは通知行かないからセーフ寄り？
逆に拡散力はスクショの方が強くね
>>12
通知の有無だけで決めるの雑すぎ
群れて嘲笑してたら普通に加害だわ
>>12
軸分けるならこれか
1 公開範囲
2 特定可能性
3 攻撃誘導
4 文脈の切り取り
3行でまとめると
引用は論点を運ぶ
晒しは人を運ぶ
私刑は群れを運ぶ
は？
じゃあ店のレビュー晒すのは？
あれも人じゃなく店だからセーフなん？
>>17
店でも個人店なら中の人に刺さるだろ
それは人としてどうなの案件ある
>>14に足すなら「訂正できる余地」もあるな
消せない空気作ったら終わり
今北向け
名前消しただけで匿名化した顔すんな派と
公開発言なら引用されても仕方ない派が殴る前の準備運動してる
これって公開垢で言ってたら公共性ありって扱いでいいの？
鍵じゃなければ全部引用される前提なん？マジで分からん
公開垢だから何してもいいは違うだろ
問題発言を批判するのと、人格ごと燃やすのは別
それは人としてどうなの
おほほ、公開の場で放った言葉に責任があるのは当然ですわ
でも責任を取らせる役を勝手に群衆が名乗るのは醜いですわね
推し界隈だとスクショ文化えぐいぞ
担当の悪口っぽいの見つけたら即保存、名前伏せてる風で口癖とアイコン色でバレバレみたいなやつ
主婦だけど一言
ママ友の間ではスクショ回す時点でだいたい悪口会場になるよ
記録ですって言っても、見せる相手を選んでる時点で目的あると思う
記録って何のための記録なん？
あとで本人が消した時に証拠として出す用ならセーフ？
教えてくれ
昔はそうじゃなかった、。
新聞によるとですね、投書でも、名前は出すか出さないか、編集部が責任を持った、。
今は、各自が編集部になっている、。
証拠保全と見世物は違う
本人に訂正を求めるための保存ならまだ分かる
知らん奴らに叩かせるために出したらモラル的にアウトだろ
匿名化しましたわと言いながら、界隈名と日付と発言癖を残す方々、下々の方には分かりませんわね
それは伏せ字ではなく謎解き会場ですわ
>>29
あるあるすぎる
この言い方あの古参じゃね？って特定ゲーム始まる
担当が尊すぎる話だけしてたいのに毎回学級会になる
じゃあ完全匿名で、発言だけ切り抜いてこれは良くないよねって言うのは？
それでも晒し？どういうこと？
>>31
発言だけなら論点批判に近い
でも前後切って意味変えてたら普通にアウト
正論言って何が悪いって顔で改変する奴いるからややこしい
うちはこうしてるよじゃないけど
料理の失敗写真でも本人が笑って出すのと、他人が笑わせに出すのは全然違う
スクショもそれと同じじゃないかな
おはようございます、。
公の発言、という言葉が、強すぎるのです、。
公園で大声を出した人を、全国放送するのは、また別の話です、。
公共性がある話題と、発言者の生活圏まで掘ることを混ぜるから燃えるのですわ
論点を殴れず人を掘る方は、議論が下手ですわね
推し活だと、現場マナー悪い人の注意喚起は必要な時ある
でもチケ落選した...って愚痴まで拾ってこいつ普段から性格悪いですは違うだろってなる
注意喚起って便利ワードすぎん？
危険人物共有と晒しの境目どこ？マジで分からん
>>37
再発防止に必要な範囲かどうかだろ
座席番号とか顔とか勤務先とか出す必要ない
そこまでやったらそれは人としてどうなの案件
ママ友の間では、注意喚起って言いながらだいたい感情が混ざる
事実だけ書ける人って少ないよ
嫌いが先にあると文章の温度で分かる
被害を防ぎたいのか、嫌いな相手を孤立させたいのか、自分の胸に聞けばよろしいですわ
おほほ、答えが濁るなら後者ですわね
昔はそうじゃなかった、。
町内の噂も、悪かったが、範囲があった、。
今は、町内会の噂が、全国の祭りになる、。
でもさ、問題発言した側が消して逃げるのもあるじゃん
推しに対するデマ流して、消して、私は言ってませんはきつい
記録がないと泣き寝入りになる時もある
>>42
それは分かる
だから記録自体を悪とは言ってない
出し方と出す先が問題なんだよ
運営に送るのと群れに投げるのは違う
運営とか学校とか会社に送るのは私刑じゃない？
でもそれで処分されたら結局ダメージあるよね
どういうこと？
>>44
正規の窓口に事実を伝えるのは責任追及
外野が裁判官ごっこして社会的に潰すのが私刑
もちろん虚偽なら送った側が責任取れ
処分の権限がない人ほど、処分したがるのですわ
正義の椅子に座った気分だけは一人前ですわね
主婦だけど一言
スクショに一言添える時の言葉が大事だと思う
これどう思う？はまだしも、こいつ終わってるはもう号令だよ
号令、という言葉は、良いですね、。
群衆は、誰かが太鼓を叩くと、歩き出す、。
あとで、自分は見ていただけ、と言う、。
推し界隈の怖いとこ、晒した人が後で私は注意しただけですって被害者側に回るとこ
その後にDDとか新規が叩きに参加して、元の話知らんまま拡散される
元の話知らん人が拡散したらその人も加害者？
いいねだけでも？
マジで分からん
>>50
程度はあるけど加担ではあるだろ
少なくとも知らないなら乗るな
正論言って何が悪いじゃなく、知らない話で石投げるな
知らないけど許せない、が一番危険ですわ
知らないなら黙るという高等技術を身につけてほしいですわね
うちはこうしてるよって話なら、家族のLINEでもスクショは送らない
説明で足りるなら説明にする
画像って変に本物感が出て、相手の怒りを増やすから
画像は、強い、。
文字だけなら、疑う余地がある、。
写真になると、人は、考える前に、怒る、。
結局、記録として置いとくのと、燃料として投げるのは違うんだよな
でも現場ではその区別つかないまま、また誰かのスクショが回ってくる
ここまでのまとめ
記録は必要
燃料投下は危険
でも投げてる本人はだいたい燃料だと思ってない
>>55これ
燃料として投げた瞬間に、本人の中でちょっと楽しくなってるのが一番きつい
楽しいとか言うなよ
問題発言を見逃す方がモラル的にアウトだろ
誰も指摘しなかったら同じこと繰り返すんだぞ
>>58指摘と見せしめを同じ箱に入れるのが雑ですわ
相手を正す顔をして、群衆に投げ与えているだけですわね
歴史的に見れば晒し首だからなこれ
昔は物理的に首を並べた、今はスクショを並べる
見物人が正義の顔をするのも同じ
3行でまとめると
指摘は相手に届かせる行為
晒しは観客に見せる行為
観客が増えるほど私刑になる
それAIでいいだろ
スクショ投げる前にAI判定通して、公益性ありなし、匿名化必要、拡散危険度を出せばいい
人間の感情判断が非効率すぎる
>>62いやそのAI判定のスクショがまた晒される未来しか見えん
AIが危険って言ってます！で殴る棒が増えるだけ
>>62責任をAI様に洗濯してもらう発想が下々の方々らしいですわ
最後に投稿ボタンを押す指までAIに任せるおつもりですわね
>>63>>64感情で燃やすよりマシだろ
AIに任せろ
ログと文脈を読ませれば人間より公平に線引きできる
>>65公平とか以前に、人としてどうなのって判断を機械に投げるなよ
自分で責任持って言えないなら拡散するな
それ1970年代のマスコミ裁判にも似てるぞ
世論が判決より先に人を裁く
媒体が新聞からSNSになっただけで歴史は繰り返す
今北産業
晒しは注意か娯楽か
AI判定案で荒れる
責任の置き場が行方不明
>>58の言うことも分かるけど、指摘するなら元投稿に直接リプでよくね
スクショ化した時点で第三者向けコンテンツになる
>>69直接言って消されたら終わりだろ
証拠として残す必要はある
悪いことした側が逃げ得になるのはおかしい
>>70証拠を残すことと観客席を満員にすることは別ですわ
鍵付き保存という文明をご存じないですわね
ここまでのまとめ
正義マンは逃げ得を嫌う
お嬢様は観客化を嫌う
AI原理主義者は責任をモデルに外注したい
俺、昔ブログ炎上したことある
発端は一部だけ切り抜かれたスクショ
謝罪文出しても、謝ったスクショだけまた拡散されて第二波が来た
>>73それが怖いんだよな
一回画像になったら、元の文脈も訂正も追いつかない
訂正を貼る奴より燃料貼る奴の方が多い
>>73切り抜きはアウトだろ
そこは俺も擁護しない
でも本当に問題ある発言なら、広められて困る方がおかしい
>>75本当に問題ある、の判定者があなた一人なのが怖いですわ
正義の名前札を自分で作って胸に貼っているだけですわよ
>>76だからAI判定を挟めと言ってる
複数モデルで合議させれば個人の偏見は下がる
レガシー人間裁判よりずっと透明だ
>>77合議って言葉に弱いな人類は
昔の村八分も合議だぞ
人数が増えたら正しい、なんて歴史的に見れば幻想
3行でまとめると
切り抜きは明確に危険
全文でも拡散規模で危険
多数決やAIでも責任は消えない
>>75ここが分岐点だな
困る方がおかしい、まで行くと処罰の発想になる
指摘じゃなくて制裁になる
>>80じゃあ問題発言した奴はノーダメでいいのかよ
言われた側の傷はどうなる
加害者に優しすぎるだろ
>>81被害者の傷を理由に、別の群衆が殴る権利を得るわけではありませんわ
その区別ができないから燃えるのですわね
仇討ちが公権力に吸収されていった理由がまさにこれ
被害感情だけで処罰すると連鎖する
歴史は繰り返す
被害申告、投稿内容、拡散範囲、匿名化度を数値化すればいい
私刑スコアが一定超えたら投稿警告
シンギュラリティ来たら終わり
>>84私刑スコアって名前でもう燃えそう
こいつスコア高いぞってまた晒されるだろ
AI案への反応まとめ
便利そう
でも責任逃れに使われそう
判定結果そのものが新しい燃料になりそう
なんかお前ら、晒された側の話ばっかだな
最初に傷つける発言した奴への怒りはないのか
それは人としてどうなの
>>87怒りがあるからこそ扱いを間違えるなと言っているのですわ
火事場でガソリンを持つ人を止めているだけですわよ
>>87怒りはある
でも怒りを制度にしないために社会は手続きを作った
私刑はその手続きを飛ばす近道なんだよ
>>87誰も問題発言を無罪にしろとは言ってない
お前が言ってるのは、正しい怒りなら拡散被害も許されるのかって話
>>88>>89>>90正論言って何が悪い
加害側が反省しないから周りが言うしかないだろ
黙ってたらそれこそ容認だ
今北産業
正義マン、孤立しかける
でも問題発言を放置したくない気持ちは残る
論点は怒りの出口
>>91容認しない方法が晒し一択なのが貧しいですわ
通報、保存、当事者への連絡、距離を置く、いくらでもありますわね
>>93その選択肢をAIが提示すればいい
投稿前に、通報しますか、匿名化しますか、拡散範囲を絞りますか、って出す
人間は熱くなると選べない
>>73の続きだけど、俺を叩いてた人が後で別件で炎上した
その時そいつも、切り抜かれたって言ってた
本当に順番が回るだけなんだよ
>>95これ
晒す側と晒される側が固定じゃないのが怖い
今日の裁判官が明日の被告になる
でもさ
じゃあ誰が止めるんだよ
問題発言見て、またみんな黙るのかよ
>>97
止めたいのは止めたいんだよ
でも拡散した後に別人みたいなやつまで殴り始めるのは、正直見てて引く時ある
今北産業
問題発言は止めたい
でも晒しは消えない
止め方の話に戻ってきた
>>97
半年ROMれ
このスレずっと、止めるなじゃなくて晒し一択にするなって話してる