工夫があるのは分かる。でも同じ努力という言葉でまとめると話が荒れる。線引きの話をしたい。
>>1
分かるわ
努力って言葉で雑にくくるから燃えるんだよ
線引きしないと何でも努力になる
は？結果出すまで試行錯誤してるなら努力だろ
手で描いたら偉いって昭和かよ
技術的に言うと、生成AIは入力と選別と再試行のワークフローだから
努力というよりオペレーションコストの話
作画監督の修正線見てると努力って単語軽く使えんわ
今期の某アニメも線が死んでたし
>>4
それを努力って言うんだろ
手描きも結局オペレーションじゃん
>>3
手で描いたら偉いじゃなくて、筆圧と線の判断が積み上がってるって話
そこ飛ばして同じ顔すんなって言ってる
プロンプトだけで完成すると思ってる奴も
一発で神絵出ると思ってる奴も両方にわか乙
原作組だけど、努力の話よりアニメ化で眉毛が細くなる現象の方が深刻
>>9
そこは同意する
AI使う側にも下手上手はある
でも同じ努力って言葉は雑
じゃあ何て呼べば満足なんだよ
AI作業？AI操作？
名前変えただけで気持ちよくなるのか
仕組みとしては、latent spaceを探索してるだけだから
努力というより探索だな
探索に労力があるかは別
>>12
雑に同列扱いして手描き側を古い努力とか言い出すから嫌がられてるだけ
古い努力は古い努力だろ
そろばん職人がExcelにキレてるみたいなもん
>>16
その例えだとExcel職人も普通に努力してるから微妙にややこしい
>>20
セル結合で線画作るのやめろ
保守性が終わる
話戻すと、AI絵にも工夫はある
でも線画を引けるようになるまでの練習とは種類が違う
種類が違うだけで努力でいいだろ
筋トレと暗記も違うけど努力じゃん
努力を「主観的な苦労」にするか「スキル獲得過程」にするかで割れてるだけだな
努力って便利な言葉すぎるんだよ
AIで100枚吐かせて1枚選ぶのと、100枚クロッキーするのを同じ棚に置くな
100枚吐かせるのも選別眼がいる
見る目ない奴は全部テカテカ顔になる
AI絵のテカテカ顔、深夜アニメの円盤修正みたいで逆に懐かしい
>>34
選別眼はあるな
ただ生成過程の制御可能性はモデルとLoRA依存だから作者性の話でまた揉める
>>36
そうそう
どこまで自分の判断かって話を避けて努力だけ前に出すから変になる
作者性とか言い出したら写真家もカメラ任せじゃん
シャッター押してるだけって言われたいのか
>>38
カメラは現実光学系のサンプリング、生成AIは確率分布からのサンプリング
同じサンプリングでも雑に混ぜるなググレカス
>>41
出たよ用語で殴るタイプ
普通の人はそんな分類で感動してない
>>41
言い方はアレだが違いはそこだと思う
現物を写すのと既存絵の傾向を混ぜるのは違う
既存絵の傾向を混ぜるなら今期の異世界アニメもだいたいAI
>>44
それは人間がやってるからセーフ理論になるの草
人間の模倣と機械学習の模倣を同じにするのも雑なんだよな
人間も学習してるじゃん論、ニューラルネットの比喩を真に受けすぎ問題
でも実際、絵が描けない奴にも出力できる道具が来たのはデカいだろ
そこ否定するのは違う
>>53
それは否定してない
道具として使う話と、努力した絵師面する話が混ざるのが嫌
道具派はUI操作の熟練を見てる
手描き派は身体化された技能を見てる
会話のレイヤーがズレてる
身体化とか言い出すと急に宗教っぽい
手首に神でも宿ってんのか
>>57
手首じゃなくて観察と反復だよ
煽るならせめて読め
AI絵にも努力がある、まではまだ分かる
手描きと同じ努力ですって言われると無理
>>63
同じじゃないけど同じ努力って変な日本語だな
別ジャンルの努力でよくね
>>65
名前空間で恋愛アニメ作れそう
幼なじみが衝突するやつ
別ジャンルの努力ならまだ話せる
ただAI吐出物を手描きと同じ文脈で賞に出すのは荒れる
賞の話になると規約次第だろ
ルールに書いてないなら出していいじゃん
>>68
規約で明示されてない時期に揉めたから今どこも明文化してるんだよ
>>71
手描きだってラフガチャだろ
偶然いい線出るまで消すじゃん
>>72
偶然いい線を出せる確率を練習で上げるんだよ
そこが努力だろ
>>72
手描きの試行錯誤は内部モデル更新が本人に残る
AI生成はモデル更新しない限り本人の操作知識が増えるだけ
>>74
操作知識が増えるなら努力じゃん
はい終了
>>79
現状の調理ロボは家庭用だとコストが終わってる
レトルトが最適解
>>78
カレー回があるアニメはだいたい中盤の癒やし回
カレーから戻すけど、AI絵師名乗りが反発食うのは絵師って単語に乗っかるからだと思う
>>82
名前警察かよ
漫画家もデジタル使ってるのにペン持ってないとか言うの？
デジタル作画は入力デバイスが変わっただけで、生成AIは生成主体の位置が違う
ここをごちゃ混ぜにすると永久に噛み合わん
デジタル移行の時も味がないって言われてたしな
ただAIはまた別の揉め方してる感ある
>>85
液タブは自分の下手さまで表示してくるから逃げ場ない
AIは逃げ場がありすぎる
逃げ場って言い方がもう根性論
苦しんだ量で価値決めたいだけじゃん
苦痛の量と技能の獲得を分けろって>>1は言ってるんじゃね
たぶん
>>88
それ
苦しめとは言ってない
でも経路が違うなら言葉も分けた方が荒れない
これどういういみ？
えーあいのひともどりょくしたっていいたい？
>>90
たぶんそう
でも努力の席が指定席か自由席かで揉めてる
自由席にすると指定券買った奴がキレるんだよ
制度設計の話になる
努力って言葉を守りたいんじゃなくて、手描きの積み上げを透明化されるのが嫌なんだよ
>>94
透明化って言えば勝てると思ってるだろ
新しい道具に慣れろで終わる話を重くしすぎ
>>95
道具で終わるなら誰もここまで揉めてない
学習データ問題を語れって話
人間の仕事奪うなよ
昔はパソコンなんかなくても描いてたんだわ
>>96
そこを無視して努力だけ語るのはモラル的にアウトだろ
MECEに分解すると
1 技能習得
2 生成物の権利
3 労働市場への影響
これを混ぜるから荒れる
AI絵タグ、インプは出るけどエンゲージメント低い
みんな怒りながら見てるだけ