土曜朝なので真面目に聞きたい。生産性が上がる派と、人員不足で無理派、どっちが現実的なんだ。
制度的にはそうなってる、って話と現場が回るかは別だな
公務だと条例とか勤務時間規程いじる必要あるし、窓口系はかなり面倒
うちの会社は成果出てれば金曜消えてても誰も何も言わん
逆に成果出てない奴は週5でも詰む
日系は無理だろ
>>3
それ結局強者だけの話じゃん
どうせ給料2割減って求人票に週休3日！って書くだけだろ
MECEに分解すると
・給与維持
・労働時間圧縮
・採用競争力
・顧客対応
この4つだな
So what?が不足してる会社が制度だけ真似して死ぬ
>>5
法的には週休3日自体は不可能ではないけど、1日10時間勤務にして帳尻合わせるパターンもある
それを普及と言うかは微妙
1日10時間は普通に嫌で草
会議10時間になるだけだろそれ
お前ら呑気だな
休み増える前に人手不足で店が閉まるだけだぞ
病院も役所も配送も全部詰む
>>9
そこだけは完全に同意する
RSU今年も上がったら木曜から旅行行くわ
>>8
人員不足産業は別設計だろ
全産業一律で語るから変になる
仮説→検証で小さく回すしかない
規約的には〜って言うと嫌われるけど、窓口とか学校とか交代制にするなら結局追加採用が必要
そこに予算がつくかが本題
成果主義に寄せるならいけるんじゃね
週4で同じアウトプット出せる奴だけ残す
PIPだけは勘弁だけど
>>15
それ週休3日じゃなくて選別強化じゃねーか
弱い奴から消えるだけ
>>16
まあ名前が優しいだけで中身は生産性圧だよな
福利厚生に見せたKPI管理
>>15
成果測定しやすい職種はまだしも、相談業務とか調整業務は評価が荒れそう
リスク高くないか
>>18
調整業務って何も決めない会議のこと？
それ減らせば週休3日いける説ある
>>19
減らせる会議を今まで減らしてない時点で無理だろ
どうせ無理だろ
今北
週休3日、給与維持、会議削減、木曜飲酒？
最後だけ実現可能性高い
>>21
安価ミスってたらすまんが、制度より運用の問題って感じだな
先に一部部署で試行してデータ取るのが無難
>>22
MECEに分解すると、ホワイトカラー、現場シフト、対人サービス、公共部門で別物
週休3日という単語だけ同じでKPIが全部違う
結論から言うと製造と小売は無理に決まってるだろ
ライン止めるか店閉めるか人増やすかしかないんだよ
>>24
無理って断じる前に働き方を選べる多様性を考えろよ
全員同じ週5固定の方が古い
>>25
お前ら呑気だな
選べるのは大企業の本社だけで、下請けはどうせ納期詰められるだろ
もう終わりだよこの国
制度的には勤務時間をどう減らすかより、開庁時間やサービス水準を維持できるかが先に問われる
住民対応を減らすのはリスク高くないか
>>24
製造も全部無理ではない
装置産業、受注生産、保守運用でロジックツリー切らないと議論が荒れる
>>28
要するに人が余ってるところだけできるんだよ
余ってないところはできない
間違いないから
給与減らして週休3日です、はアウトだろ
それは休みの増加じゃなくて生活の圧迫
人権侵害だろとまでは言わんがかなり危ない
>>30
制度的には短時間勤務扱いなら給与減はあり得る
ただし同じ業務量を維持したまま給与だけ下げるなら、運用として相当揉める
>>30
どうせ給与維持って言いながら賞与と手当を削るだろ
名目だけ良くして実質賃下げ
もう終わりだよこの国
給与維持の条件は3つ
売上維持、コスト削減、生産性向上
So what?として、どれで原資を作るのか言わない週休3日はポエム
>>33
はっきり言って原資は残業代削減なんだよ
今まで無駄に残ってた奴が帰るだけ
それで回る会社は回るに決まってるだろ
>>34
法的には残業削減自体は望ましい
ただ、サービス残業化すると完全にアウトなので勤怠管理が重要になる
>>34
残業してる奴が無能みたいな言い方はアウト
育児介護で時間制約ある人もいるし、多様性を尊重しろ
>>36
論点ずらしなんだよ
成果が同じなら短い時間で終わる方が強い
会社は成果で見るに決まってんだろ
>>37
成果で見るとか言って上司の好き嫌いで決まるんだろ
評価制度がまともな会社なんか少ない
どうせ無理だろ
>>38
そこは評価制度の成熟度が前提条件
仮説→検証で、まず定量化しやすい部署から試すのは合理的
介護医療はさらに難しい
制度的には配置基準や夜勤体制があるから、単純に1日休みを増やすと穴が出る
>>40
介護医療が無理な時点で社会全体では無理だろ
必要な仕事ほど休めない
もう終わりだよこの国
>>41
必要な仕事ほど休めない、で固定するのが危ないんだよ
ケア労働の待遇を上げて人を増やす方向にアップデートしろ
>>42
待遇を上げる金がないんだよ
保険料か税金を上げるしかない
そこを避けた議論は全部きれいごとなんだよ
>>43
制度的には財源論になる
介護報酬や診療報酬を上げるなら、利用者負担や保険料への影響をセットで見る必要がある
3Cで見ると会社、顧客、競合
会社が週休3日でも顧客が週5対応を求めて、競合が週5で拾うなら負ける
BtoBはここが重い
>>45
結局客が変わらないと無理なんだよな
金曜に電話出ませんで許す客いないだろ
お前ら呑気だな
>>46
だから業界単位で変わるしかないんだよ
一社だけでやったら損する
横並び社会なんだから横並びで変えるに決まってるだろ
>>47
業界単位で変えるなら労組とか行政の出番だな
個人の努力に押しつけるのはアウト
>>48
行政が関与する場合も、制度的には強制より助成やモデル事業からになる
義務化は影響範囲が広すぎてリスク高い
>>49
モデル事業で見るべき指標は離職率、採用応募数、顧客満足、残業時間、売上
気分のアンケだけだとSo what?が不足
給与維持できない週休3日は普及しない
手取りが減る制度を労働者が歓迎するわけないんだよ
間違いない
>>51
でも会社は給与減らしたいから週休3日を言い訳にするだろ
選択制ですって言って空気で選ばせる
もう終わりだよこの国
>>52
それは本当にアウト
選択制を名乗るなら不利益取り扱い禁止までセットにしないと多様性じゃない
>>53
法的には不利益取り扱いの線引きが難しい
昇進、評価、配置転換まで含めると、証明責任の問題も出る
ここまでをMECEにすると
できる職場、金があればできる職場、人がいないと無理な職場、顧客が変わらないと無理な職場
混ぜると永遠に揉める
>>55
要するに普及はするが全員には来ないんだよ
大企業の間接部門から広がって、現場は最後
これで決まりだろ
>>56
最後って言うけど最後は永遠に来ないだろ
現場だけ週5で本社だけ週4になって分断が深まる
どうせそうなる
>>57
制度的にはその分断をどう扱うかが一番難しい
同じ組織内で休日日数が違うなら、手当や評価で調整しないと不満が出る
>>58
結論から言うと週休3日は普及無理なんだよ
同じ会社で週4と週5が並んだ瞬間に不公平で燃えるに決まってるだろ
給与維持も人員補充もできない会社が大半なんだから間違いない
>>59
うちの会社は普通にやれてるけどな
アウトプット出せば勤務日数にそこまで執着しない
日系は席に座ってる時間を信仰してるから無理だろ
>>60
出ましたうちの会社（笑）
名は言えないけどすごい会社勤務の人、さすがっすね（棒
>>60
はっきり言ってそれは例外なんだよ
高利益率のITを一般化して製造も介護も小売も同じに語るな
週休3日は金持ち企業の福利厚生に決まってるだろ
>>62
例外を作れない会社が沈むだけでは
日系は全員同じ条件にこだわって結局全員で残業してる
RSU今年も上がったし市場は正直だわ
週休3日で揉めるなら週休7日にすれば平等だぞ
無職のプロだぞ
毎日が休日でも金がないと普通に詰むぞ
>>64
急に一番リアルなこと言うな
働いたら負け勢の説得力だけ異常で草
>>63
市場は正直じゃなくて資本が強いだけなんだよ
労働者全体の話をしてるのに上澄みだけ見せるな
普及する条件は給与維持、採用増、顧客理解の3点で決まりなんだよ
>>66
その3点を揃えられない経営が悪いだけ
人が足りないと言いながら低賃金で拘束してる日系は無理だろ
PIPだけは勘弁だけど成果主義の方がまだ筋が通る
>>67
成果主義は自分が勝ってる時だけ好きになるやつｗ
負けた瞬間に人事制度が悪いって言うまで見える
お前ら休みが増えたら何するんだよ
俺は平日昼のスーパーで半額前の値引き品を読む技術がある
働いたら負けかなと
>>69
金曜夜に出られるなら山はかなり変わる
土曜早朝のアプローチ渋滞を避けて前泊、日曜に縦走終えて月曜休める
百名山80座制覇の感覚だとこれは大きい
>>70
そういう余暇の質が上がる話は本質なんだよ
ただし企業はそこに金を払わない
だから制度としては普及しないに決まってるだろ
>>71
余暇の質が上がると離職率が下がる
採用で勝てる
そこに金を払えない会社が負けるだけだろ
>>72
かっこいいね
なお現実は求人票に年間休日120日って書いて実態は休日Slack
さすが働き方改革（笑）
>>70
金曜夜発いいな
俺は夜行バスでSAの給茶機を見つけるのだけ得意
無職のプロだぞ、移動費は命より重い
>>74
夜行バスからそのまま登山は体力ないと危ない
標高上がると睡眠不足が露骨に出る
軽装登山はやめろ、そこだけはマジ
>>72
勝てる企業だけが導入するから格差が広がるんだよ
労働者全体に行き渡る普及ではなく、福利厚生ランキング上位の飾りになる
間違いない
>>76
格差が広がるのは今も同じ
だったら上からでも変えるしかない
日系の横並び待ちは何も進まないだろ
>>77
上から変えるしかない（上にいる人の発言）
へー大変だね（鼻ホジ
週休3日でも4日でも結局金がないと寝て終わるぞ
無料の図書館、河川敷散歩、業務スーパー冷凍うどん
この辺を極めてから休日を語れ
>>79
それなんだよ
休みが増えても可処分所得が減ったら幸福度は下がる
給与維持なしの週休3日は名前だけの賃下げに決まってるだろ
>>80
給与維持できないビジネスモデルが限界なんだよ
人件費を削らないと成り立たない会社が多すぎる
日系は無理だろってそこ
>>81
はいはい日系全部だめ外資最高
すごい発想ですね（笑）
外資も首切る時は一瞬なのにそこは小声なんだよな
>>82
そこは否定しない
PIPだけは勘弁
ただ長時間いるだけで守られる会社より、何を求められてるか明確な方がマシ
>>83
雇用の安定と休日増はトレードオフになるんだよ
守られたいなら週5、成果で勝つなら週4
両方くれは通らないに決まってるだろ
両方くれとは言わんが金曜夜発の自由は強い
北アルプスの縦走ルートは移動日がネックになる
月曜休めるだけで選べる山域が増える
>>85
労働観の話から急に標高の話になってて草
でも休みの使い道がある人は強いな
俺は平日昼に役所行けるのが最大の娯楽
>>86
役所が娯楽は末期で草
でも平日休みの価値ってそこだよな
病院も銀行も空いてる、会社だけが人間を拘束したがる
>>87
会社が拘束したがるんじゃない
業務設計が人に依存しすぎてるんだよ
属人化を潰せない会社に週休3日は無理、間違いない
>>88
それは同意
ドキュメントも権限移譲もないのに休みだけ増やすと詰む
うちの会社はそこを仕組みにしてるから回る
>>89
またうちの会社来たｗ
でも属人化を潰す話だけは珍しくまとも
さすがっすね（棒少なめ
属人化って要するにその人が辞めたら終わるってことだろ
辞めれば？
会社が困るならそれは会社の自己責任だぞ、無職のプロだぞ
>>91
それは正論なんだよ
個人の善意で回してる職場ほど週休3日に耐えられない
休む権利を制度にするなら、善意労働を潰すのが先に決まってるだろ
>>92
善意で休日に連絡返す文化は登山でも邪魔
山中で電波拾った瞬間に仕事通知が来ると最悪
標高2500mでTeams見るために登ってない
>>93
それは通知切れ
うちの会社は休暇中の連絡はかなり厳しい
日系は休んでる人に普通に電話するから無理だろ
>>94
休暇中に電話してくる上司「ちょっと確認だけ」
そのちょっとが労働なんですがね
素晴らしい意見ですね（笑）
>>94
結局そこなんだよ
週休3日制はカレンダーの問題じゃなくて、休みを休みとして扱う文化の問題
そこを変えない会社では絶対に形骸化する
休みを休みとして扱う文化なら俺は最先端だぞ
電話は鳴らない、メールも来ない、予定もない
ただし口座残高だけが俺を追い詰める
>>97
予定がないなら山に来いと言いたいが装備は金がかかる
初心者はまず低山で靴と雨具から
軽装登山はやめろ、本当にやめろ
>>98
金曜夜に出て月曜戻りなら遠征のコスパは上がりそう
ホテルも交通もピークずらせる
こういう余暇設計まで含めて週休3日は価値ある
>>99
価値はある
だからこそ導入できる会社とできない会社の差が残酷になるんだよ
普及無理、ただし勝ち組企業では定着する
これが結論なんだよ