無断学習の問題と道具としての活用を一緒に殴るから話が進まん。反論あるなら聞く。
>>1は別に軽く見てなくね？
道具の話と権利の話を分けろってだけだろ
無断学習って具体的にどこからが無断なん？
公開されてる絵を見たらアウトってこと？マジで分からん
法的にはまだ整理中の部分もあるから、断定口調はリスク高くないか
>>3 出た出た道具論ｗ
包丁でも人刺せるから包丁は悪くない理論な
LoRAで画風寄せるのと、自分のラフをControlNetで整えるのを同じ悪にするの雑すぎるんよ
LoRAって何？
追加で覚えさせるやつ？どういうこと？
規約的には、利用サービスごとに学習可否や商用利用の扱いが違う。そこを見ずに一括で語るのは確かに荒い
>>13 正直わかるｗ
プロンプトとか呪文にしか見えんｗ
>>11 LoRAはざっくり言うと追加調整データ
ただし何で作ったかが問題になるから、全部セーフとは言ってない
予防線じゃなくて条件整理だろ。制度的にはそうなってる
カレーに流すなｗ
でも素材の出所が大事って意味では近いかもしれん
手描きでもトレス疑惑出たら荒れるし、AIだけの話でもないんだよな
>>27 それはある。創作物の利用範囲、表示、許諾の話に戻る
じゃあ自分で描いた絵だけで学習したAIなら文句なしってこと？
>>29 かなり文句は減ると思う
少なくとも他人の絵を勝手に使ったって話ではなくなる
嫌悪感と権利侵害は別の箱に入れた方がいい。混ぜると話が崩れる
>>33 その箱って法律と感情ってこと？
教えてくれ
>>35 だいたいそう。法的に問題があるか、倫理的に嫌か、商業上どう扱うかは分けて考える
長文のくせに当たり前のことしか言ってないの逆に才能
生成AIは表現だって言うとすぐ叩かれるけど、構図決めて調整して出すのは普通に作業なんだわ
アニメの撮影処理とかも作業だけど作品の印象かなり変わるし、そこ線引きむずいぞ
プロンプトだけ入れて出した絵と、何時間も修正した絵って見分けつくん？
>>42 見分けつかないことも多い
だから工程を言うかどうかで揉める
表示義務をどうするかは制度設計の話になる。任意表示だと守る人だけ損しがち
AI絵師って実際どこまで自分で描くの？
ラフ描く人もいるん？
>>50 いる
自分はラフ、ポーズ指定、LoRAで調整、最後に加筆
ただワンクリック勢もいる
>>51 ほら出た、ワンクリック勢と一緒にされたくないだけ
そりゃ一緒にされたくないだろ
手描きでも落書きと商業原稿を同列にしないじゃん
原作組だけど、AI背景っぽいだけで叩かれる流れはちょい怖い
疑惑だけで燃やすのは普通に危ない。証拠なしで断定すると別の問題が出る
無断学習って証拠どうやって出すの？
似てるだけだと弱い？
>>58 個別事情による。出力の類似性、学習データの入手経路、規約、利用態様あたりを見る話になる
AI絵ってタグで隠せばいいんじゃないの？
見たくない人はミュートできるし
>>65 タグ付けは別にいい
ただAIってだけで通報祭りになる場所があるから荒れる
プラットフォームの規約変更で一気に扱いが変わるから、投稿側も見る側も確認は必要
>>1の言い方が気に食わんだけの奴も混ざってるだろこれ
>>73 それはある
AIって単語出た瞬間に全員敵味方で分かれすぎ
敵味方で分けるとだいたい作品の話が消えるんだよな。アニメスレでも同じ
じゃあ結局、無断学習はダメで、許諾ありとか自前素材ならまだ議論の余地ありって感じ？
ちょっと長くなるが、>>76のまとめはかなり近いと思う。
ただ問題は、無断学習がダメかどうか、許諾ありならいいか、出力物を作品として見られるか、って三つが混ざってる点なんだよ。
そこを分けないと永遠に殴り合いになる。
出た長文兄貴
三つに分けた瞬間に四つ目の論点生えるぞ
ここまでのまとめ
AI憎い派
AI便利派
規約読め派
もうスレタイだけで戦争できる
規約的には、投稿先サービスが学習利用を許諾範囲に含めているかどうかがまず大きい。
利用者が同意している場合と、外部から無断で収集される場合は制度的には扱いが違う。
Twitterな(Xとは言わない)でも規約変わるたびに燃えてたな
青バッジキモい奴ほど読んでなかった
データで見ると〜って言いたいが、そもそもAI絵に対する嫌悪感の調査って設問次第で結果ブレるんだよな。
無断学習とAI生成を同じ選択肢に入れたらそりゃ拒否率上がる。
無断学習が嫌って気持ちはわかるけど、二次創作も他人のキャラ借りてるから急に自分だけ清廉潔白みたいな顔されるとウッてなる
>>84
二次創作は権利者が黙認しているだけで、権利が消えているわけではない。
法的にはそこを混同するとリスク高くないか。
>>86
それは知ってる
だから公式が最大手とか言いながらも、ガイドライン出してくれるジャンルはありがたいって話
3行でまとめると
公式ガイドラインは神
規約は読め
でも誰も読まない
要するにだな、創作倫理と法的責任と市場への影響を同じ鍋で煮てる。
倫理的に嫌だ、法的にアウト、仕事を奪われる、作品としてつまらない。
この四つは似てるようで全部別の話。
あの頃のTwitterは良かったとか言うと叩かれるけど、少なくとも今より論点は見えたぞ
今は引用で殴る競技になってる
規約的には〜という話をすると冷たいと言われがちだが、少なくとも公開範囲、再利用可否、商用利用可否は確認しないと危ない。
嫌悪感だけで判断すると、逆に守れるものも守れない。
>>94
責任を取れない場で断定しないのは普通です
今北産業
公務員、規約で殴る
長文兄貴、論点分解
腐女子、二次創作カードを切る
二次創作って言うとすぐ同人ゴロの話になるけど、普通に好きで描いてる人も多いから雑にまとめないでほしい
AI絵も同じで、全部を泥棒扱いすると話が死ぬ
統計的には〜、強い言葉ほど拡散されるから、全部悪、全部正義みたいな投稿が目立つ。
中間意見は燃料になりにくいから観測されづらい。相関と因果を混同するな。
長文スマンが、AI絵を道具として使う場面にも段階がある。
ラフの参考、配色案、背景補助、完成品として投稿、商用利用。
これらを全部同じ危険度で語るのはさすがに荒い。