額面は上がった。生活は楽になってない。税金、社会保険、物価、どこで消えてるのか整理しよう。
>>1
額面上げって一瞬テンバガーに見えるけど、控除と物価で全部利確されてないかこれ
>>2
会社「賃上げしました！」
ワイ「おっ」
給与明細「社会保険料ドン」
なんでやねん
制度的にはそうなってる
額面が上がると標準報酬月額も見直し対象になるから、手取りだけ見てると違和感は出る
俺の場合は〜去年月1.2万上がったのに手取り見たら4500円くらいしか増えてなくて真顔になった
しかも米と卵と電気代が横から殴ってくるからな
手取り増えた実感とか寝言やろほんまに
控除欄、毎月ナンピンしてる銘柄より怖い
所得税、住民税、厚生年金、健康保険、雇用保険
分散投資やめろ
>>9
分散投資というより強制徴収なので表現はリスク高くないか
俺の経験だと〜昇給月だけ喜んで、翌月から家賃更新と食費で全部消えた
まあ俺はコンビニ行きすぎだけどな
>>12
最後で自己責任に寄せるなや
コンビニ高いのはそう
給与明細の紙ちっさすぎるｗ
控除だけ文字デカくしろｗ
>>14
電子明細でも同じだぞ
むしろ拡大できるぶん現実が鮮明になる
>>14
控除欄だけ板の気配値みたいに赤く光ってほしい
損切りしとけって言われても損切り不可
今北
要するに額面は上がる、控除も上がる、物価も上がる、ワイのテンションだけ下がるってことか
制度的にはそうなってる話をすると、額面が上がると所得税だけじゃなく社会保険料の算定にも効く
あと住民税は前年所得ベースなので、昇給の喜びが遅れて課税として来る
>>19
遅れて来る追証やめろ
昇給を利確した記憶ないのに税金だけ約定してる
アジェンダ共有します
手取りKPIを圧迫してるステークホルダーは税、社保、物価、固定費です
まずここでコンセンサス取りたい
>>21
家計簿を会議にすな
こっちはガソリン代だけで議題が終わるわ
育休3ヶ月取ったけど、子どもいると手取り増えた感はマジで消える
保育料、オムツ、ミルク、服、熱出した時の欠勤
名もなき支出多い
>>23
保育料は自治体や世帯所得で変わるので一概には言えない
ただ制度的には住民税額を基準に見るケースが多く、昇給が翌年の保育料に影響することはある
昇給したら保育料も上がるって、増配したら株価下がる銘柄みたいで草
これは買いではない
>>24
そうそれ
去年ちょっと残業したら今年の保育料が上がって、残業代が時差で回収された感ある
ワンオペ大変なのに数字だけ冷静
都会は電車あるからまだええやん
地方は車ないと詰む
車検、自動車税、任意保険、スタッドレス、ガソリン
イオンしかないんだが、そのイオンに行くにも金かかる
>>27
モビリティコストが生活インフラにビルトインされてるわけですね
ASAPで削減……できないですね
>>28
横文字にしたら安くなるんか？
東京モンには分からんだろうな、スタッドレスの絶望が
一応整理すると、給与から先に引かれるのが税と社会保険料
その後に家賃、食費、光熱費、通信費、車、育児などが来る
額面増が先取りされる構造ではある
>>30
給与口座に入る前から板薄すぎる
寄り付き前に大口が抜いてく相場
保育園入れたら楽になると思ってたけど、朝の支度と洗濯と連絡帳で時間も削られる
金だけじゃなく可処分時間も減る
名もなき家事多い
>>32
可処分所得だけでなく可処分時間もKPIに入れるべきですね
ここはコンセンサス取りたい
光熱費も地味にきつい
冬の灯油、夏の電気代、古い家の断熱のなさ
こっちにはそんなのないわって言いたいけど寒さだけはある
>>34
光熱費は賃金とは別の物価要因なので、手取りとは別枠で生活実感を削る
給与明細だけ見ても説明しきれない部分
実質賃金って要は、もらった金が物価に対してどれだけ強いかって話
額面が3%上がっても物価が4%上がったら、購買力はマイナス
チャートは上向きに見えるのに資産は減ってるやつ
>>36
名目賃金と実質賃金のギャップですね
家計のダッシュボードで見るなら、額面ではなく購買力をトラックすべき
>>37
ダッシュボードとかない
軽のメーターならある
ガソリン残量だけは毎日トラックしてる
食費も子どもいると下げにくい
安いからって毎日カップ麺にできんし、果物高いし、牛乳すぐ消える
育休3ヶ月取った時より今の方が財布しんどい
社会保険料は会社負担分もあるので、企業側から見ると賃上げコストは額面以上
ただ労働者側は会社負担分を見ないから、増えた実感との差が出る
>>40
会社負担分とかいう幻の配当
見えないところで再投資されてるならまだしも、ワイの口座には来ない
つまりペイロール全体ではコストアップしているが、エンプロイー体感のネットキャッシュは伸びにくい
このズレを可視化する必要があります
>>42
給料日にATM見たら可視化できるぞ
だいたい思ったより少ない
あと地味に医療費
子どもは助成ある地域もあるけど、親の病院代と薬代は普通に来る
睡眠削れて体調崩すと結局そこで払う
>>44
自治体の助成は地域差が大きい
制度的には支援があっても、交通費や欠勤、待ち時間までは埋まらない
家計上はそこも負担になる
ここまで見ると、昇給ってテンバガーどころか手数料負けしてる小型株やな
ガチホしろって言われても生活費が先に売ってくる
>>46
生活費が成行売りしてくるの分かる
車検月とか口座がストップ安
家計改善のアクションアイテムとしては固定費レビューなんですが、住居、車、保育、食費は削減余地が限定的
ここがペインポイントですね
結論を急がず分解すると、手取りが増えにくい理由は控除増、前年課税、物価上昇、固定費上昇の重なり
どれか一つの犯人というより、複数の制度と生活費が同時に効いている
>>49
分解するのは大事だけど、そこで「各自で固定費削れ」で終わらせるのは違うだろ
生活に必要な支出まで自己責任にするのはモラル的にアウトだろ
>>51
なんでやねん
稼いだ話をしとるのに手取り増えへん話やろ
会話を損切りすな
>>52
会話を損切りは草
でも実際、額面上げても控除と物価にナンピンされる相場や
これは買いじゃなくて塩漬け
制度的には、税も社会保険も一定のルールで計算されている
ただし家計側の納得感とは別問題
そこを混同すると議論が荒れる
納得感とか言い出したら何でもありやん
嫌なら転職、副業、投資
で？
>>55
病気、介護、子育て、地方の移動コストがある人に同じこと言えるのか
それは人としてどうなの
>>56
顔真っ赤やん
条件きついならなおさら早く動けよって話やろ
釣れた釣れた
育休3ヶ月取ったけど、子どもいると「動け」で済まない場面多い
保育園の時間、発熱呼び出し、名もなき家事
転職活動する体力がまず残らん
>>58
ほんまにこれ
子ども熱出した日の予定、全部板寄せみたいに崩れる
自己責任で片付けるには現実が重すぎるわ
子育て費用、毎月の定期積立みたいな顔して突然スポット買い来るからな
靴、服、習い事、病院
家計チャートの出来高が急増する
子育て支援は制度的には拡充傾向にあるが、現金給付だけでは時間制約を埋めにくい
欠勤や時短の機会損失は統計に出にくい
>>62
それは人としてどうなの
次世代を育てる人にその言い方は普通にアウトだろ
正論言って何が悪い
>>62
なんでやねん
社会維持する前提を個人の罰ゲーム扱いすな
それ言い出したら年金も医療も全部崩れるで
>>63>>64
効きすぎやろ
感情論しかなくて草
感情論だけではない
社会保険は現役世代の負担で高齢者医療や年金も支える構造なので、世代間の受益と負担の議論は避けられない
>>66
現役世代から見たら配当利回りマイナスに見えるんよな
将来もらえるって言われても、その頃の制度価格が読めん
ガチホしろって言われる年金銘柄
高齢者を敵にするのも違う
現役だけが苦しいみたいに煽ると、生活保護ギリギリの年寄りまで叩かれる
モラル的にアウトだろ
>>68
誰もそこまで言ってないのに勝手に燃えてて草
顔真っ赤やん
>>69
お前が火つけといて消防士ヅラすな
ほんまにそういうとこやぞ
世代の話になると毎回つらい
親の介護費も見え始めてるし、子どもの教育費もこれから
上にも下にも払う感じで、自分の分が残らない
>>71
いわゆるサンドイッチ世代の負担は、制度設計上も問題になりやすい
ただ個別事情が大きく、単純な減税だけで解決するとは限らない
>>72
単純な減税で解決しないのは分かるけど、まず手取りチャートを陽線にしてくれ
毎月陰線はメンタルが損切りライン割る
手取り少ないなら支出削れ
車売れ、家賃下げろ、外食やめろ
努力不足を制度のせいにするなよ
>>74
地方で車売れはエアプすぎる
駅まで徒歩50分の世界でどうやって保育園送るねん
チャリで高速乗るんか
>>74
外食なんて月1あるかないかだわ
子ども寝かせた後に明日の準備して、洗濯して、連絡帳書いて終わり
削る前に時間がない
努力してない前提で殴るのやめろ
見えないところで削ってる人ほど、もう削る場所がない
そこを笑うのは人としてどうなの
>>77
はいはい聖人様
じゃあ国が全部払えばいいんですかね
財源は？
財源論は必要
ただし財源を理由に現場の困窮を無視するのもリスク高くないか
制度的には、負担能力に応じた設計が原則になる
>>79
負担能力って言葉、だいたいワイの財布を見た瞬間だけ強気になる
含み損だらけなのに追証求められてる気分
>>80
追証は草やけど笑えへん
給料日前に冷蔵庫見て、これであと3日耐えるんかってなる時あるしな
子どもの前では普通にしてるけど、学用品のプリント来ると一瞬固まる
高いわけじゃない
でもその「数千円」が何回も来る
>>82
こういう話を自己責任で切るのは本当に違う
子どもにしわ寄せが行く社会は、誰にとっても得じゃない
具体策としては、控除と給付の見直し、社会保険料の上限や負担配分、子育ての時間コスト補填などが論点になる
ただ利害調整が大きく、すぐ結論は出ない
結局みんな怒ってる相手が違うだけで、財布が軽いのは同じなんよな
ほんまにそこだけは全員一致してる
>>86
家計を式にすると
額面増加 - 税社保増加 - 物価上昇 - 固定費上昇 = 体感手取り
ここがゼロなら上がってないのと同じなんよ
これは買いじゃなくて計算したら負け銘柄
俺の場合は〜額面で月9000円くらい上がったんだけど
社会保険と住民税と通勤周りで削れて、残った分は食費に吸われた
まあ俺は独身だからまだマシなんだろうけどな
>>87
ほんこれ
しかも地方は家賃安いだろって言われるけど車必須なんよ
ガソリン、保険、タイヤで普通に飛ぶ
東京モンには分からんだろうな
数字で説明されると理解はできる
でも理解したところで明日の不安が減るわけじゃないんだよね
HSP気質なんで、こういうじわじわ削られる感じが一番しんどい
アジェンダ共有します
KPI上は給与改善、実感値は未達
ステークホルダー全員が疲弊
コンセンサス取りたいけど、正直ワイももうドライブする燃料がない
>>91
横文字が弱音吐くといよいよ相場の天井感ある
でも実感値未達はまじでそれ
決算は黒字なのにキャッシュがない会社みたいな家計
転職しろって簡単に言うけど
こっちにはそんなのないわ
求人見ても介護、工場、営業、たまに謎の派遣
イオンしかないんだが
>>93
俺の経験だと〜地方で転職活動した時、年収上げようとすると通勤距離も伸びるんだよな
結局ガソリン代と時間で相殺される
まあ俺はそれで一回心折れたけどな
>>93
転職しろ、副業しろ、節約しろって全部正論なんだけど
正論が毎回こっちに作業を増やしてくるのが傷つくわ…
昇給をテンバガーみたいに言うけど実際は配当数円増えた程度
そこに税社保という手数料、物価というスプレッド
個人投資家の家計、常に不利な板で約定してる
制度設計のロジックは分かる
分かるんだけど、現場オペレーションとしては限界
ASAPで対応って言われ続けて、誰もリソース追加してくれない感じ
>>96
投資できるだけまだええやんって思ってしまう自分も嫌だわ
余剰資金って単語、こっちだと都市伝説みたいなもん
>>98
それはそう
投資も余裕ある人のゲームになりがち
ワイも最近はナンピンどころか生活費に損切りされてる
俺の場合は〜家計簿つけたら原因は分かった
食費、電気、保険、税金、全部ちょっとずつ上がってた
でも原因が分かっても何も嬉しくないんよ
まあ俺は見ないよりマシだと思って続けてるけどな