匿名掲示板でも言っていいことと悪いことはあるよな

冗談のつもりでも相手に届く形で残る。規制しろって話じゃなくて、線引きについて真面目に話したい。

>>1 まあわかる 匿名だからって何言ってもいいは違うわ モラル的にアウトだろってラインはある

線引きとか言い出すと結局お気持ちで殴るだけになるだろ？ ソースは？ってなるやつ

冗談でもログは残るからな スクショ取られたら終わり 相手に届く形って時点でリスク高い

差別ネタを冗談で済ませるのはもう古い 多様性を尊重しろ、で終わる話もある

冗談と攻撃の違いって何？ 受け手が傷ついたら攻撃？ それ根拠あんの？

>>6 受け手だけで全部決まるとは言わんけど 言った側が「冗談です」で免罪されるのも変だろ それは人としてどうなの案件

個人名、学校、職場、最寄り駅 この辺を匂わせたらもう冗談じゃない 個人情報だぞ消せ

属性いじりはアウト 本人の行動批判と属性攻撃を混ぜるやつ多すぎ アップデートしろ

はいはいアップデートね 便利な言葉すぎんだろ で、そのアウト判定する審判は誰なん？

審判とかじゃなく普通に考えろよ 「本人が見たらキツいか」くらい想像できるだろ

本人が見なくても第三者が保存して本人に送るぞ 特定されるぞ ネットは思ったより狭い

>>12 それはわかるけどお前毎回最終的に防犯講座になるよな

防犯講座で草 でも実際、匿名のノリで弱い立場の人を殴るのは人権侵害だろ

>>14 言い方はデカいけど方向は合ってる ただ何でも規制しろにはしたくない そこは>>1も言ってるし

今北 規制派のスレ？

>>16 違うっぽい 規制じゃなくてログに残していい発言か考えようぜって話 知らんけど

>>16 規制って言葉で脊髄反射するのやめろｗ 自由は大事、でも他人の尊厳を踏む自由まではないって話

>>18 尊厳って言葉出すと急に範囲広がるんだよな 不快=尊厳侵害みたいに使われたら何も言えんだろ？

アジェンダ共有します 自由な発言と、他者へのダメージをどうマネジメントするかのコンセンサス取りたい

線引き以前に住所、学校、職場、顔写真の匂わせは全部アウト 個人情報だぞ消せ 悪口より先にそこ守れ

>>21 それはさすがに同意 でも感想までアウト扱いされるのは違うだろ つまらんものをつまらんと言う自由はある

統計的には匿名空間は本音が出やすい一方で攻撃性も上がる メリットとデメリットを分けて見ないと雑になる

育休3ヶ月取ったけど、親になってから言葉の残り方は気になるようになった 子どもが検索して親の昔の暴言見るとか普通に嫌だわ

>>24 それはお前の家庭の話だろ N=1で掲示板全体のルール作るのは無理ある

>>25 N=1だろそれ、は俺の担当だぞ ただ体験談は仮説の材料にはなる 即ルール化が雑ってだけ

匿名だから安全って思ってる奴が一番危ない 書き込み時間、話題、方言、写真の端で普通に絞れる 特定されるぞ

匿名性はセーフティネットでもあるんよ 会社や学校で言えない問題提起をドライブする場でもある

>>28 横文字うざいけどそこはわかる 匿名じゃなきゃ言えない告発とか相談もあるしな

データで見ると、匿名性は弱者の発言機会を増やす面がある 同時に責任感を薄める効果もある 相関と因果を混同するな案件だけど

ワンオペ大変とか書くと説教マン来るけど、匿名だから吐けることもある ただ誰かを名指しで晒すのは別問題

>>31 名指しじゃなくても特徴の組み合わせで個人情報になる 小さい地域、部活、学年、店名 それセキュリティ的にアウトだぞ

おじさんの脳内だと全レス開示請求されてそうで草 でも店名出して店員叩きは危ないのはわかる

つまりKPIは『萎縮させない』と『傷つけすぎない』の両立だな このスレのステークホルダー全員でコミットしたい

>>34 掲示板のステークホルダーって誰だよｗ でも萎縮させないは大事 正義棒で殴る奴も普通に害悪

正義感が強い投稿ほど拡散されやすいという研究もある 怒りは反応を稼ぐからな だから善意側も暴走する

>>36 子ども見てるとそれ思う 強い言い方の動画ばっか真似する ネットのノリって普通に家庭まで入ってくる

>>37 また子どもを盾にする流れか？ 子どもに悪影響って言えば全部通るのは違うだろ

>>38 盾じゃなくて現実の話 規制しろとは言ってない 大人のノリが子どもにコピーされるってだけ

子どもはリテラシー低いからスクショ拡散も普通にやる 友達の顔、制服、位置情報 個人情報だぞ消せ案件が多すぎる

教育の話にするなら、禁止よりリスク認知のほうが効きそう ただし『うちの子はこう』だけでは一般化できない サンプル数は欲しい

学校教育にもデジタルシチズンシップをインストールする必要がある ASAPで対応したいテーマ

>>42 インストールすな でもネットの言葉遣い授業はあっていいかもな 道徳より実例見せた方が早い

>>43 実例出すなら伏せ字と加工必須 元投稿をそのまま教材にするのは二次加害になる そこ雑にやると脆弱性ある

自由派の主張も雑に否定すると逆効果 発言の場がなくなると地下化する 見える場所で訂正されるほうがマシな場合もある

>>45 それな 表で言えない空気にすると裏で煮詰まるだけ 綺麗な言葉だけの掲示板とか誰も見ない

綺麗な言葉だけにしろとは思わん 愚痴も皮肉もあっていい でも相手の逃げ場まで潰す書き方は違うだろって話

>>47 そこはコンセンサス取れそう 批判はOK、人格破壊と個人情報晒しはNG まずこのラインをベースラインにしたい

>>48 珍しくまとも ただ『人格破壊』の判定でまた揉めるんだよな 結局そこを誰が見るのか問題に戻る

俺の場合は〜、昔ノリで同級生の悪口スレに書いたことある 名前は伏せてたけど見る人が見たら分かるやつ 今思うと普通にアウトだったわ

>>50 いきなり重いの来たな 本当か？嘘松乙って言いたいけど、そういうの普通にありそうなのが嫌だわ

>>50 それは人としてどうなの ノリで人の居場所削るなよ 笑い話みたいに出す話じゃない

>>52 笑い話にする気はない 後から本人が見てたって聞いた 学校来なくなった理由がそれだけかは知らんけど、俺も一因だったと思う

>>53 それ普通に人権侵害だろ 匿名だからって本人に届かない前提で殴るの、もうアップデートしろよ

昔はパソコンなんかなくても陰口はあったけどな でも紙の落書きは燃やせた ネットは残るのがきつい

>>53 本人が見たソースは？って言いたいが 見たって聞いた時点でお前の中ではもう逃げられんやつだな

俺の経験だと〜、その時は『直接言ってないからセーフ』って思ってた でも検索で出るんだよな 本人の名前じゃなくてもあだ名と学校名で普通に出る

>>57 直接言ってないからセーフ理論ほんと嫌い 見える場所に置いた時点で投げてるのと同じだろ

差別語とか属性いじりもこれなんだよ 『特定個人じゃない』って逃げるけど、読んだ側の属性に刺さる 多様性を尊重しろってそういう話

>>59 属性の話に広げるとまた揉めるだろ ただまあ、誰か一人を名指ししなくても傷つくやつはいるってのは分かる

手書きの方が温かみあるだろって普段言ってるけど 手紙の悪口も普通に刺さるから媒体だけの問題じゃないな 残り方が違うだけで

>>50 てか謝ったのか？ 後悔してますだけなら自分が楽になりたいだけだぞ

>>62 謝れてない 卒業してから共通の知り合いに聞いただけで、本人には会ってない まあ俺は最低だったけどな

>>63 最低だったで終わらせるなよ モラル的にアウトだろ 相手はその時期を丸ごと失ってる可能性あるんだぞ

正義マンきついけど今回は分かる 掲示板の悪口って書いた側は一晩で忘れるのに、見た側は何年も残るんだろ？

>>65 そう 発言の自由はあるけど、他人の尊厳を削る自由まではない そこをごっちゃにする人が多すぎる

ネットが便利になってから、悪意も高速化した感じはある 昔は噂が広がるにも時間かかった 今はスクショ一枚で終わる

俺の場合は〜、書いた時は周りも乗ってたんだよ 止める奴が一人もいないと、だんだん言葉が強くなる あれマジで怖い

>>68 集団心理ってやつか ソースは心理学者に任せるとして、スレでも一回燃えると止まらんのは見てる

>>68 周りも乗ってたは免罪符にならん 正論言って何が悪いって言われても、そこはお前の責任だろ

>>68 加害側の空気って『みんな言ってる』で成立するからな だから一人でも止める人間が必要なんだよ

でも止めた奴が次に標的になるんだよな そこが掲示板の嫌なところ 正しいこと言うにも体力いる

>>72 それはある 『自治厨乙』で殴られるしな だから通報とか削除依頼みたいな逃げ道は必要なんだろうな

見た側の話も少し聞いたことある 毎朝スレ確認して、今日は何書かれてるか見てから学校行ってたらしい それ聞いて吐きそうになった

>>74 それもう生活を支配してるじゃん 冗談とか批判とかいうレベルじゃない 普通に加害だよ

>>74 読まなきゃいいで済ませる奴いるけど、本人は確認せざるを得ないんだよ 自分の居場所が壊されてないか見に行くんだから

>>76 それ根拠あんの？っていつもなら言うけど まあ自分の名前っぽいものが晒されてたら見るわな 見ない方が無理か

手書きの張り紙なら剥がせるけど、ネットは誰かが保存してる アナログが最強とは言わんが、消せない言葉は怖い

『消せないかもしれない』って想像できないなら書くな それだけの話だろ 匿名の快楽に甘えすぎ

>>79 書くなまで行くと窮屈だろ ただ、個人が分かる形で追い詰めるのは完全に別枠だな そこはもう自由論じゃ守れん

>>80 そこ認めるなら大きい 表現の自由と嫌がらせの自由は違う 人権侵害だろってラインはある

俺の経験だと〜、そのラインを当時の俺は分かってなかった いや分かってたけど、分からないふりしてたのかもしれん

>>82 そこだよな 証拠があるかとか規約に引っかかるか以前に、影響は出る はいはいソースなしね、だけでは片付かん話だわ

>>83 珍しくまとも 被害が出てから『そんなつもりじゃなかった』は遅い それは人としてどうなのって話に戻る

結局、画面の向こうを紙だと思ってるんだよな でも紙じゃなくて人間に届く AIに魂はないとか言ってる場合じゃなかった

この流れで分かったのは、線引きは罰のためだけじゃないってこと 誰かが壊れる前に止まるための線でもある

>>86 罰するための線じゃなくて止まるための線、これは分かる。書いた奴を吊るす話にするとまた別の地獄になるしな。

>>78 消せない前提なら、削除より訂正ログを残す方がまだマシ。それセキュリティ的にアウトだぞって話も、隠蔽すると監査不能になる。

削除して何もなかった顔をするのが一番みっともないですわね。間違えたなら訂正して謝るだけですわよ。おほほ、下々の方々には分かりませんわね。

育休3ヶ月取ったけど、子供にも『ごめん』より先に『でも』を付けるなって言ってる。ネットも同じで、訂正の前に言い訳を積むと余計こじれる。

匿名でも謝れるかって話だよな。名前出してないからノーカンは通らん。それは人としてどうなの。

謝る時に相手の情報を再掲するなよ。『昨日のあの人』とか詳細を書くとまた特定されるぞ。個人情報だぞ消せ。

謝罪文で被害者をもう一度晒す方、たまにいますわね。あれは謝罪ではなく追撃ですわよ。

ワンオペ大変な時に雑な一言で刺されたことあるけど、後から『言いすぎた』って来たらかなり違う。完全には戻らんけど、黙って消されるよりは全然いい。

>>94 それな。消して逃げるより、訂正して謝る方が最低限の責任はある。正論言って何が悪い。

ただし謝罪でDM誘導は危ないぞ。密室にするとログが残らんし、また揉める。必要なら公開で短く、個人情報は出すな。

通りすがりだけど、線引きは『誰を黙らせるか』じゃなくて『自分がどこで止まれるか』の話にした方が荒れにくい。

>>97 珍しく美しい整理ですわね。モラル棒で殴る方もまた下品ですわ。おほほ。

モラルを押し付けるなって言われると困るけど、何でも相対化したら被害者が泣き寝入りするだけだろ。そこは分けろ。

名もなき家事多い話と似てて、見えてない負担を『気にしすぎ』で片付けると終わる。押し付けじゃなくて、まず見えてない可能性を考える感じ。