夏でもジャケット推奨とか、女性だけ細かい暗黙ルールがあるとか、現場ごとの理不尽を聞きたい。
>>1
うち女だけ「腕出しすぎ」「足元ラフすぎ」言われるのに男は半袖ポロで許されてて草
家父長制の問題ってこういう小さいとこに出るんよ
夏ジャケット推奨、完全に見た目KPIだけ追ってるやつ
現場温度というファクトを無視してステークホルダーの顔色にコミットしてる
ジャケット汗抜きに出すとそれいくら？ってなる
毎週クリーニング前提のルール作る奴、財布が役員なんか
>>4
クリーニング代スレじゃないぞ
ここは職場の服装ルールの理不尽を書くスレだぞ
昔いた会社、女はストッキング必須だったわ
男は素足サンダルで倉庫歩いてた
意味不明すぎて過去ログ読めとか言う気も失せる
>>6
ストッキング強制ほんま嫌い
暑さもかぶれも「女らしさ」で上書きされるのミソジニーだろ
弊社はクールビズをドライブしますとか言いながら来客フロアだけ上着必須
コンセンサス取れてないまま現場に落ちてくる典型
>>8
その上着、会社支給ならまだわかる
自腹ならコスパ悪いだろ
背中の汗が日本地図になるタイプのシャツ、会議室で一番発言力ある
>>10
草
北海道が右肩に出る日はだいたい冷房死んでる
>>10
インナー変えろ
百均にあるぞ、汗取りパッドみたいなやつ
>>10
日本地図はまだ笑えるけど、女だけ汗ジミまで品定めされるのは笑えん
今北
夏でもジャケット、女性は暗黙ドレスコード、汗は自己責任
このアジェンダで合ってる？
>>14
>>1読め
合ってるけど今北でまとめるな
>>14
半年ROMれ
でも要約はだいたい合ってる
女のパンプス指定も地味に金かかるよな
安いのは足やるし、高いのは雨で終わる
会社指定なら会社が買え
>>17
それ
「社会人として」って言い方で女側にだけ維持費と痛み押し付けるのやめろ
うちはノーネクタイOKなのに「襟付きシャツじゃないと信用感が」って言われる
信用感って何のメトリクスで測ってんだよ
>>19
信用感メーター草
でも横文字多すぎて服装よりお前が暑い
現場作業ある部署に白シャツ推奨してた会社あったわ
台車押しただけで黒ずんで怒られる
郷に入っても従いたくない郷
>>21
白シャツは消耗品だからな
それ自分で作れるぞって言いたいけど服は無理だった
脱線しそうだから一回戻すぞ
夏ジャケット、女だけ暗黙ルール、現場と来客で基準違うやつ
そういう理不尽報告スレだぞ
>>23
来客基準って言いながら女だけ化粧込みで完成扱いされるのがきつい
男の寝癖は個性で女のすっぴんは失礼、これ家父長制の問題だろ
清潔感のコンセンサス取りたい
汗臭いのNGは分かるけど、ジャケットと化粧をKPIにするのは違うと思うんよ
化粧必須ならそれいくら？って話
下地ファンデ粉リップで月何千円飛ぶんだよ
会社が顔面手当出せ
育休3ヶ月取ったけど、朝の支度ってマジで時間ない
子供の保湿と検温やってから自分の化粧まで必須とか無理ゲーだろ
こっちでは普通だけど、見た目ルールは基本policyに書く
書いてないのに女だけ察しろは海外だと普通に揉めるぞ
日本遅れすぎｗ
>>28
暗黙知をナレッジ化しろってことだな
ルールに落とした瞬間にそれ本当に必要？ってレビューされるから会社が嫌がる
>>25
清潔感って言葉が便利すぎるんだよ
清潔そのものなら衛生の話だけど、清潔感はだいたい他人の好みとミソジニーが混ざる
汗拭きシートも制汗剤も自腹だからな
夏だけで地味に消耗品代増える
百均にあるぞって言っても肌に合わないと終わる
うちの会社、空調28度固定で上層部だけ扇風機持ち込み可
現場はジャケット着ろ、汗かくな、来客前に整えろ
矛盾を子供に説明できない
>>32
海外だとそれ常識だぞってほどじゃないけど、heat stressは普通に労務リスク扱い
見た目より体調管理が先、it's common sense
空調28度でジャケット推奨は、ステークホルダー全員でサウナにコミットしてるだけでは
>>32
しかも寒がる管理職に合わせて女性は膝掛け、暑がる現場は我慢みたいな謎調整ある
誰の快適さを標準にしてるかの話
制服ある会社も油断できん
ブラウスだけ自腹、替えは各自購入、クリーニング代も自腹
コスパ悪いだろ
>>36
制服をブランディング資産として扱うなら会社負担が筋だな
従業員にCAPEX背負わせるの、ガバナンス悪い
名もなき家事多いから洗濯増えるだけで負担なんよ
白ブラウス指定で汗じみNG、アイロン必須とか家庭の時間を会社が吸ってる
>>38
それな
女は家で服を整えてくる前提、男は会社で仕事だけしてる前提
ホモソ職場の古いモデルが残ってる
こっちでは普通だけど、dress codeにgender neutralって明記する会社増えてる
スカート必須とかパンプス必須は説明責任が発生する
>>40
gender neutralでも指定品が高かったら意味ないぞ
黒の革靴OKなら合皮もOKにしろ
それいくら？が最初の論点
見た目の最低ラインは必要派だけど、最低ラインがなぜか女性だけ細かいのはバグ
爪、髪、化粧、靴、ストッキングまでチェックはスコープ広すぎ
>>42
最低ラインと言いつつ女の身体を監視してるから問題なんだよ
清潔感の名を借りたマンスプ乙ってなる
男側も短パン禁止とかは分かるけど、長袖ワイシャツ強制は暑い
抱っこ紐で出社前に汗だくになって会社でまた汗の管理とか無理
ストッキング指定も地味に狂ってる
1回引っ掛けたら終わりの消耗品を夏に毎日履けって、会社の経費感覚どうなってんだ
>>45
海外だとそれ常識だぞ、とは言わんけど、破れやすいものをmandateするなら支給かallowanceが普通
自己負担にするなら任意にしろって話
allowance導入はアジェンダに上げたい
ただ経理が福利厚生か給与かで揉めてASAPで止まる未来が見える
化粧必須派が言う「社会人のマナー」って、誰が作ったマナーなのか言わないんだよな
言えないならただの性別役割では
>>48
マナーって言葉、育児でも便利に使われがち
母親なら当然、妻なら当然みたいなやつと同じ匂いする
化粧がマナーなら男性にも日焼け止めと眉毛整え義務化しろ
そしたら全員で費用見積もり出して一瞬で廃止になると思う
>>50
全員適用にした瞬間、費用対効果のレビューが始まるの草
女性だけに置いてるから見えないコストになってる
こっちでは普通だけど、client facingでも「neat and safe」くらいで運用してるとこ多い
makeup requiredはかなり攻めたルール扱いになる
>>52
neat and safeなら分かる
でも日本の職場はneatを女らしさに翻訳して、safeを我慢に翻訳するからおかしい
空調の話に戻るけど、暑い側が服を脱げないルールで寒い側だけカーディガンOKなのも変
調整できる方に寄せた方が平和じゃないの
>>54
カーディガンも会社指定色だとまた金かかる
黒紺グレーまでならまだしも、ロゴ入り指定は会社が買え
温度、制服、化粧、靴を別々に議論するから毎回ふわっと終わる
ドレスコード全体のTCOを見ようぜ
>>56
TCOって言い方は嫌いじゃない
時間、金、痛み、評価リスクまで含めたら女性側に偏ってるのが見える
日本遅れすぎｗと言うと怒られるけど、海外でも完璧じゃない
ただ「なぜそのルールが必要か」を聞く文化は日本よりあると思う
うちの妻の職場、女性だけ受付ヘルプ入る日は濃いめメイク推奨らしい
本人は事務職なのに、見た目要員にされるの普通にきつい
>>59
それ完全に家父長制の問題
仕事の能力じゃなくて場を華やかにする役を女に振ってるだけ
>>59
濃いめメイクって単純に消費量増えるからな
アイシャドウもリップも減る
華やか手当を出せ
ここまで見ると、清潔感は必要でコンセンサス取れそう
ただ性別で要求水準と自己負担がズレてるのが本丸って感じだな
>>62
本丸それなんだけど、暑さが絡むともう好みじゃなくて労働安全の話だよ
女らしく見えるために汗止めろとかヒール履けとか、普通に危険
熱中症で倒れるの、セキュリティ的にもアウトだぞ
人が倒れたら現場止まるし入退室管理も崩れる
見た目より可用性だろ
アジェンダ共有します
ドレスコードのKPIが好印象だけだと事故る
安全、コスト、採用、離職まで入れてコンセンサス取りたい
こっちでは普通だけど、heat stress policyある会社は服装ルールも一緒に見るぞ
暑いのにジャケット必須は日本遅れすぎｗ
>>64
セキュリティの話に寄せすぎるな
ここは職場の服装ルールのスレだぞ
見た目ちゃんとしろって言葉、毒親の呪いに似てる
体調悪くても外面だけ整えろってやつ
職場でそれ再演されるのきつい
客先に失礼だからって言うけど、客先は熱中症の責任取ってくれないからな
責任取らない人の視線を優先するのが家父長制の問題
>>69
ステークホルダーに客先を入れるのは分かる
でも従業員の安全を外した瞬間にガバナンス崩壊なんよ
海外だとそれ常識だぞ、って言うとまた怒られるけど
customer-facingでも暑い日はポロシャツとか普通にある
清潔ならOK、that's it
>>66
海外マウントだけだとスレ違い気味
日本の職場の理不尽に戻せ
客先対応で汗だくの方が印象悪いだろ
あと汗で社員証の印字消えるとか普通にあるからな
個人情報だぞ管理しろ
男のノーネクタイはクールビズ
女のノーストッキングはだらしない
この差を見た目評価って言わずに何て言うんだよ
>>74
分かる
男は合理化されて女はしつけ直される感じある
親ガチャ失敗勢にはその空気が刺さる
クールビズ導入したのに女性側のオペレーションだけ旧仕様なの、レガシーシステムすぎる
ASAPで棚卸ししろ
>>75
親の話に行きすぎるとスレ違いだぞ
でも外面強制の例としては分かる
こっちでは普通だけど、温度が一定超えたらdress code relaxedってメール来る
日本は誰が緩める権限持ってるのか曖昧すぎる
>>78
権限が曖昧なのは脆弱性ある
緊急時に誰も判断しないやつ
熱中症警戒アラート出たら自動でルール切り替えろ
女性だけメイク崩れまで評価対象なの本当に狂ってる
暑い中で崩れるのは生理現象だろ
ミソジニーを清潔感って言い換えるな
>>80
清潔感と装飾性を分けるべきなんだよな
前者は衛生KPI、後者は会社のブランド都合
後者なら会社負担が筋
>>81
KPIはさておき、会社負担の話は>>1の趣旨に合ってる
続けろ
うちの会社、汗拭きシート使うと匂いが強いって注意される
でも汗かいても注意される
毒親のダブルバインドそのもの
>>83
それ地味に詰んでるな
こっちだとfragrance-freeの備品置くとかする
個人の努力に丸投げしない
汗対策を個人の持ち物に任せると、香料アレルギーとかで別のインシデント起きるぞ
職場で使える備品を決めるのが管理だろ
>>85
珍しく正論
個人の女子力で処理させるからおかしくなる
管理職が環境整備をサボってるだけ
管理職の評価項目に暑熱対策入れた方が早い
倒れた人数ゼロをKPIにしろ
見た目満足度よりそっちが先
>>87
倒れた人数ゼロは当たり前すぎて草
でも管理職責任の話は今フェーズの本筋
客先が嫌がるからって言う人いるけど、海外だと客にも説明するぞ
暑熱対策でこの服装です、it's common sense
説明できないルールが弱い
>>89
説明できないから暗黙ルールなんだよ
暗黙にしておけば女だけ勝手に察して消耗する
ホモソ職場のいつものやつ
暗黙ルールは監査ログ残らないから危ない
誰が言ったか分からない指示で健康被害出たら終わりだぞ
特定されるぞというか会社が特定されろ
>>91
会社が特定されろは草
でも匿名だから言える本音だな
実名だと評価下がるの怖くて黙る
匿名の声をノイズ扱いする会社あるけど、サーベイの自由記述が一番リアルだったりする
現場のペインを拾えない管理職は終わり
>>93
サーベイ論は広げすぎ注意
服装ルールと熱中症に戻せ
見た目で評価される側だけが熱中症リスクを飲まされるのが問題
男性管理職が快適な会議室で決めたルールを現場女性が背負う構図
>>95
こっちでもmanagementが現場見てない問題はある
ただ安全基準に反したら普通に止める
見た目は安全を超えない
安全を超える見た目要求は脆弱性というより事故原因
ヒヤリハットに服装ルール入れろ
熱中症しかけた時点で記録しろ
記録しろって正しいけど、書いた人が面倒な奴扱いされるんだよな
家族でも会社でも、我慢しない人が悪者になる
>>98
それ
女がしんどいと言うと空気読めない扱い
黙って倒れたら自己管理不足
どっちでも詰む
自己管理というワードが便利すぎるんだよ
会社側のリスクを個人にパスしてるだけ
責任分界点を明文化しろ