>>1 明らかな問題行為を批判するのと、個人を追い詰めるのは違う。線引きできてる奴いる？
まず>>1は具体例出してくれ
店で迷惑行為した奴を批判するのと、住所職場まで掘るのは全然違うだろ
個人名出すなよ
ここは線引きの話するスレだぞ
>>1読め
昔は〜だったのにな
ヲチはヲチ、凸は別物って空気あった気がする
まあ美化してるだけかもしれんが
また燃えてる系の話か
最近は本人より周辺が先に燃やされるから怖いわ
>>5
周辺巻き込みはモラル的にアウトだろ
家族とか友人に飛び火させて何が正義なんだよ
>>4
いや昔も普通にひどかったぞ
ただ今みたいに一瞬で外まで拡散しなかっただけ
批判対象は行為まで
追跡はアカウント横断とか生活圏掘り始めたら赤信号
これでええやろ
>>8
赤信号で止まる奴がいないから炎上なんだよなあ
謝罪しろはまだ分かる
退学しろ退職しろ人生終われはただの娯楽だろ
それは人としてどうなの
新参は知らんだろうけど
昔の晒しはもっと内輪ノリだった
今は外野の外野が石投げてる感じ
>>11
懐古スレじゃないぞ
でも外野の外野って表現は分かる
批判：その発言はおかしい
晒し：こいつの過去垢見つけた
私刑：勤務先に通報したったｗ
って感じじゃね
>>13
最後が笑えない
通報も必要な場合はあるけど、面白半分ならただの攻撃だわ
は？今北
正義と私刑の境目って、寝る前に自分がニヤニヤしてたら私刑だろ
>>15
雑すぎるけど分かるの腹立つ
テンプレ読めって言いたいのにテンプレがない
>>15
ニヤニヤ基準は危ういけど、快楽目的かどうかは大事だな
正論言って何が悪いって開き直る奴もいるし
結局>>1の言う線引きって
問題行為を止めたいのか、相手を潰したいのかじゃね
この板も変わったな
>>19
目的で線引きするのは分かるが、それ本人の心の中だからな
半年ROMれ案件だが、外から見える基準も要る
公益性って言葉を免罪符にする奴が多すぎる
社会のためですって言えば住所掘っていいわけないだろ
それは人としてどうなの
また燃えてる案件見たけど
最初は問題発言のスクショ1枚だったのに
今は家族構成っぽい話まで出てる
対応遅すぎだろというか拡散速すぎ
公益性はステークホルダーへの影響で測れるんじゃね
影響範囲が広いなら共有するシナジーあるよな
知らんけど
海外だと public interest と curiosity は分けるぞ
みんなが知りたい、は公益じゃない
こっちでは普通だけど
>>23
ステークホルダーとか言う前にテンプレ嫁
影響範囲が広いほど慎重になる話で、広いから晒していいじゃない
>>22
問題発言の批判から家族の話に飛ぶのは完全にアウト
本人以外を巻き込むのはモラル的にアウトだろ
スクショ拡散って押した瞬間に参加者になるからな
見てるだけのつもりでも燃料投下してる
また燃えてる、で済ませてる俺も微妙だが
>>27
でも拡散しないと問題が可視化されないケースもあるじゃん
情報流通のPDCAを回せば精度上がるんじゃね
>>28
人の人生でPDCA回すな
検証失敗しましたで済まないだろ
海外の炎上でも切り抜きスクショはcontext collapseって言われる
文脈が落ちた画像だけが回って、元発言より強い罪になる
日本遅れすぎｗというよりネット全体の病気
昔からスクショ貼るなら前後も貼れって言われてたろ
過去ログ読め
一枚だけで断罪するのは雑すぎる
>>31
前後貼っても読まない奴多いんだよな
サムネと見出しだけで殴り始める
まとめサイト向きの燃料になる
匿名なら責任ないってのは違うけど
匿名だから内部告発できる面もあるじゃん
そこは制度設計のシナジーでは
>>33
匿名で告発するのと匿名でリンチするのは別
前者は問題を出す、後者は相手を壊す
正論言って何が悪い
>>33
whistleblowing は保護されることあるけど
harassment は保護されない
海外だとそれ常識だぞ
匿名掲示板で匿名を全否定するのも寒い
ただ匿名だから何言ってもいいは新参ムーブ
半年ROMれ
匿名垢が匿名垢を晒してる時点では笑って見てた奴が
本名っぽいもの出た瞬間に急に正義モードになるのあるある
>>37
それはリスク管理のフェーズが変わるからじゃね
匿名同士なら低リスク、本名出たら高リスク
就活やばいんだが
>>38
就活の心配で倫理に目覚めるな
でも本名が出た時点で止めるべきってのは合ってる
EUだと忘れられる権利みたいな議論もある
一回の失言が検索結果で何年も残るのは重い
こっちでは普通だけど、日本だとまだ感情論多い
>>40
海外棒で殴るのはほどほどにしろ
ただログが残る重さは分かる
消せない前提で貼れって話
スクショって元投稿消えても残るからな
謝罪して削除しても、画像だけで何回でも再放送される
また燃えてるの大半これ
じゃあスクショ拡散は引用元と時刻と前後文脈を必須にするとか
透明性を上げれば公益性も担保できるのでは
PDCAを回せ
>>43
形式を整えても、目的が追い詰めることなら私刑だろ
透明性があるリンチとか一番きつい
>>43
ルール作りたがる大学生感
でも最低限、加工なし、前後あり、個人情報なし、はテンプレにしてもいい
公益性の判断は
1 公人性
2 被害の現実性
3 他の手段があるか
4 拡散の必要性
このへん見るのが common sense
>>46
4が一番ガバい
拡散の必要性ありますって全員言う
燃やしたいだけでも言う
>>47
必要性を言うなら、拡散先も限定しろって思う
関係機関に送るのと全世界に晒すのは違う
モラル的にアウトだろ
関係機関に送るだけだと握りつぶされる場合もあるじゃん
公開圧力に意味があるケースもある
そこは社会的シナジーあるよな
>>49
ある場合もある、で全部燃やすな
過去ログ読めって言いたいが過去ログにも失敗例だらけだぞ
海外の大学とかでも炎上で処分要求が殺到するけど
誤認だった時の修復がほぼ無理なんだよ
mob justice は速いけど訂正は遅い
>>51
訂正ポストは伸びないからな
最初のスクショ10万、訂正3000
また燃えてる構造そのもの
結局、公益性があるかより先に
自分が拡散していい情報か考えろって話だな
正義のつもりでも、相手を潰す方向に行ったら私刑だろ
>>53
結論から言うと、正義の看板掲げた時点で快楽を隠す奴が出るに決まってるだろ
叩いていい理由を見つけた瞬間に人は雑になるんだよ
また燃えてる構造そのものだな
謝罪文出た後も掘り続ける奴ら、もう被害者救済じゃなくて続編待ちだろ
>>55
謝罪後に必要以上に燃やすのはモラル的にアウトだろ
反省させたいんじゃなくて人生壊したいだけになってる
おほほ、謝罪文を燃料扱いする方々が正義を名乗るのは見苦しいですわ
下々の方々には分かりませんわね
謝罪文の採点スレじゃないぞ
ここは晒し文化の線引きのスレだぞ、>>1読め
はっきり言って謝罪後も叩く奴は目的が処罰から娯楽に変わってるんだよ
間違いないから
>>59
でも実際、謝罪がテンプレだとまた燃えてるぞ
対応遅すぎだろって流れから企業凸まで行く
>>60
テンプレ謝罪が腹立つのは分かる
でもだから全員で殴っていいにはならないだろ、それは人としてどうなの
要するに野次馬が自分を陪審員だと勘違いしてるんだよ
ネット民に裁判官ごっこさせたらこうなるに決まってるだろ
正直言うと俺も見てる時点で野次馬なんだよな
また燃えてるって見に行ってる時点で同じ穴だわ
>>63
その自覚があるだけまだ品がございますわね
自覚なしの処刑人が一番たち悪いですわ
>>63
自分語り増えすぎ
ただ野次馬性の話はスレ趣旨内だぞ、続けろ
俺は叩く側にも責任あるって言ってるだけだぞ
正論言って何が悪い
拡散したなら間違ってた時に訂正も謝罪もしろよ
>>66
はっきり言ってそこなんだよ
晒す側が無責任なのは、消火になった瞬間に他人のふりするからなんだよ
訂正出ても誰も戻ってこないからな
最初に煽った垢ほど次の炎上に移動してる
また燃えてる、で終わり
火をつけた方が消防士の顔をするの、たいへん趣深いですわ
おほほ、社会派ごっこですわね
>>69
煽り方は嫌いだけど言ってることは分かる
被害を止めるための告発と、見世物にする晒しは別物だろ
結論から言うと、匿名で他人の実名を燃やすのは非対称すぎるんだよ
攻撃側だけノーダメなら私刑に決まってるだろ
>>71
でも匿名じゃないと告発できないケースもあるんだよな
職場とか学校とか、実名で言ったら潰される側もいる
>>72
告発者保護と晒し拡散は分けろよ
匿名で通報するのと匿名で相手の人生を燃やすのは違う
匿名告発の制度論に寄りすぎると板違い気味
でも晒しとの境目だからギリセーフ
テンプレ読め
正義マン様が珍しく筋を通しておりますわ
けれど群衆は筋より快感で動きますわね
要するに快感を認めろって話なんだよ
俺は悪を裁いて気持ちよくなってます、そこから始めないと全部嘘なんだよ
>>76
それな
俺も炎上見てる時点で娯楽入ってる
正義100パーですみたいな顔は無理ある
>>77
自覚した上で止まれるかが線引きだろ
楽しいから続けるなら、それは人としてどうなの
>>78
止まれない奴が大半に決まってるだろ
だから仕組みで制限しろって話なんだよ
仕組み論は>>46あたりからやってる
同じ話を熱量だけ上げて繰り返すな、>>1読め
>>80
熱量だけ上がるのがネットのお作法ですわ
おほほ、線引きの前に自制心が燃え尽きておりますわ
謝罪後も燃やす理由ってだいたい
反省してないように見える
過去にもやってそう
こいつだけ逃げるの許せない
この三点セットだよな
>>82
全部感情じゃん
被害回復と再発防止に必要な範囲を超えたらアウトだろ、モラル的にアウトだろ
はっきり言って、謝罪後に掘るなら新しい被害の根拠を出せなんだよ
気に食わないから掘るはリンチに決まってるだろ
>>84
根拠なしの過去掘りはマジで危ない
同姓同名とか別垢誤爆でまた燃えてる案件何回も見た
間違えましたで済むなら名誉など紙くずですわ
燃やす側の謝罪文こそテンプレ未満ですわよ
>>86
そこだよ
晒した側も謝る、消す、訂正を広めるまでやれ
正論言って何が悪い
結論から言うと、晒す側の責任は三つなんだよ
真偽確認、範囲限定、誤爆時の回復
これを嫌がる奴は正義じゃないんだよ
>>88
急にテンプレっぽくなったな
ただ番号振りは過去レスと被るから次から整理しろ、テンプレ読め
でもその三つ守ったら炎上の速度落ちるんだよな
速度が落ちると拡散されない
拡散されないと届かない
ここで毎回バグる
>>90
速度のために人権削るなよ
届かせるためなら何してもいいって発想が私刑そのものだろ
>>91
正義マン様が燃料を撒く側に回っておりますわね
けれどその燃え方は嫌いではありませんわ
要するに境目は目的じゃなくて手段に出るんだよ
正義を名乗っても、誤爆上等で追い詰めたら私刑に決まってるだろ
じゃあ一応の基準案な
事実批判だけに限定
本名住所勤務先学校家族は出さない
誤りがあったら削除だけじゃなく訂正も流す
これ守れないならモラル的にアウトだろ
昔は〜だったのにな
ソース貼って検証して、違ったら引く空気がまだあった
今は燃えたら勝ちみたいになってる
この板も変わったな
>>94
テンプレ嫁案件だが個人特定禁止だけはガチ
例外作った瞬間に住所掘りまで正当化する奴が出る
半年ROMれと言いたい
関係者だけど、本人特定しないと運営も会社も動かないケースはある
ここだけの話、通報フォームだけだと3営業日放置とか普通にあるしな
>>97
だからってネット民が勤務先まで晒すのは違うだろ
通報先に渡すのと不特定多数にばら撒くのは別
それは人としてどうなの
事実批判と個人攻撃を分けてPDCAを回せばいいんじゃね
問題行為のスクショ、影響範囲、再発防止
この3点に絞るとシナジーあるよな
>>99
お前はまず就活のESでPDCAって書くのやめろ
あと過去ログ読め