>>1
技術、権利、努力、商売、全部混ざるから毎回荒れる。
でも避けて通れない話ではある。今日は冷静に無理か？
彡(ﾟ)(ﾟ)「開幕から乱闘予告しといて冷静は草」
まず学習データ問題を語れ
そこ飛ばして効率とか未来とか言われても、土台が泥やん
それAIでいいだろ
ラフも塗りも背景も一瞬、手で全部やるの非効率すぎる
そもそもこのスレの半分くらいbotだろ？
文体が整いすぎてるやつおるぞ
線の味が違う
筆圧で迷った跡とか、消し残しの温度とか、そういうの全部込みで絵なんよ
温度とか言い出すと急に宗教になるの笑う
出力見て良ければ勝ちでしょ
温度はちょっとわかるけどな
コンビニ飯と誰かの手料理みたいな差はあるやん
絵師軍
1 中 学習データ
2 二 筆圧
3 遊 魂
4 一 著作権
5 三 生活
AI軍
全部DH効率
AIに任せろ
人間は構図考えるとか監修に回ればいい。全部手作業はレガシー
その監修する人間の絵を無断で食って育ったなら話が違うって言ってんの
無断で食ったって具体的にどこの何？
それ根拠あんの？
>>16 そこから始めるんかい
裁判資料でも読んでこいほんまに
ファッ!? もう裁判カード出たんか
まだ2回表やぞ
正直、見る側は制作過程なんか見てない
サムネで刺さるかどうかだけ
それ客の話であって作る側の権利の話じゃない
混ぜるから荒れるんだよ
はい論点整理マン来ました
冷静スレに戻そうとしてて草
彡(ﾟ)(ﾟ)「椅子は投げるな、ベンチが足りなくなる」
AI吐出物って言い方嫌がる人いるけど、本人の身体性がないなら作品というより生成物じゃんとは思う
身体性とか言っても液タブとソフト使ってる時点で道具じゃん
AIだけ急に線引くの都合良すぎ
料理で言うなら高性能な炊飯器を嫌ってる感じだろ
便利なもん使えよ
炊飯器が近所の店の米を勝手に吸って再現してたら嫌だろ
でもさ、努力した人の絵柄が数秒で量産されるのを見て平気でいろって方が無理あるよ
努力量で価値決めるなら穴掘って埋めるだけでも尊いことになるぞ
成果で見ろよ
努力が報われるべきって誰が決めたんだろうな
マジで？
努力が全部報われろとは言ってない
少なくとも無断で踏み台にされるのは違うって話
シンギュラリティ来たら終わり
絵だけ守ろうとしても他の仕事も全部変わる
出た未来予言打法
打率.180 40本みたいな怖さある
冷静に無理か？って聞いた本人が一番冷静に退場してて草
まあ俺に言わせればな、>>1が消えた時点で冷静路線は終わりなんだよ。ここからは権利と怨念の煮込みになる
>>40無断で踏み台って具体的にどのデータ？ソースは？雰囲気で言ってるだけだろ？
>>46またそれか。学習データ問題を語れって話してるのに、毎回URL一個出せゲームにすり替えるなよ
それAIでいいだろ。絵柄なんて情報の圧縮結果なんだから、似るのは技術の進歩なんだよ
結論から言うと、権利と努力をごっちゃにしてるから荒れるに決まってるだろ。努力は法的権利じゃないんだよ
>>49努力を法にしろなんて言ってない。無断学習と出力の酷似を分けて話せって言ってる
酷似って誰が判定すんの？根拠は？またお気持ち判定か？
だからNFTで来歴管理しろって。web3が未来、絵もチェーンに刻めば終わる
>>52NFT買っとけ芸はもう2021年に埋葬されたんだよ。AIに任せろ
>>52はっきり言ってNFTで解決する話じゃないんだよ。所有証明と学習許諾は別物に決まってるだろ
古参的にはこうなんだよ。NFTって単語出た瞬間に議論の温度が三度上がる。しかも中身はだいたい空
中央集権の審査会社に任せるよりDAOで許諾市場作った方がマシだろ。NFT買っとけ、あとから泣くぞ
>>56DAO以前に作家本人が学習OKって言ってない素材を吸うなって話なんだけど
>>57吸った証拠は？そのモデルにお前の絵が入ってる根拠あんの？はいはいソースなしね
>>58個別混入だけじゃなく、公開画像を大量収集して商用モデルにしてる構造の話だよ。論点ずらすな
公開した時点で見られるし模倣される。人間が参考にするのとAIが学習するのを分けるのがレガシー
>>60人間の鑑賞と機械学習は処理規模が違うに決まってるだろ。同列にするのは雑なんだよ
>>61規模が違うだけなら禁止理由にならん。印刷機もカメラも最初は叩かれたんだよ
印刷機の話もソースは？なんで急に歴史講座始めてんだ？
このスレも変わったな。権利の話をすると努力の話に逃げ、努力の話をすると歴史の話に逃げる
努力って言うとすぐ努力厨扱いされるけど、線の味とか筆圧って積み上げた判断の集まりだからな
>>65努力厨じゃん。完成物が良ければいい。AI吐出物だろうが客が欲しければ勝ち
>>66その努力厨って雑なラベルが腹立つんだよ。こっちは権利と制作過程の価値を別々に話してる
要するに、AI派は市場価値だけ見て、手描き派は制作倫理まで見てる。噛み合うわけないんだよ
制作倫理って誰基準？業界団体？法律？お気持ち？それ根拠あんの？
倫理も許諾もスマコンで処理すればいい。二次利用料を自動分配、これがweb3が未来ってこと
>>70スマコンは契約を実行するだけで、同意の有無を魔法みたいに生成しないんだよ。間違いない
同意同意うるさいな。ネットに置いたものをAIが読むだけで発狂するなら最初から公開するな
>>72読むだけじゃなくて商材化してるだろ。そこを見ないふりするから荒れるんだよ
商材化の線引きは？無料生成ならセーフ？有料プランならアウト？ソースは？
まあ俺に言わせればな、ソース要求は大事だけど相手の文章を読まずに投げるとただの石になる
>>75石でも根拠ない主張よりマシだろ？本当か？って聞いただけでキレる方が怪しい
>>76根拠を聞くなら論点を固定しろよ。学習データの話なのか、出力の類似なのか、商用利用なのか
はっきり言って>>77が正しい。論点を三つ同時に殴るから毎回泥になるんだよ
泥でも進歩は止まらん。シンギュラリティ来たら終わり。手描きの保護区作っても無駄
保護区じゃなくて権利の流動性だろ。NFT化してライセンスを分割、DAOで投票、DeFiで資金化
>>80文章だけで胡散臭さが三倍になるのやめろ。絵を金融商品にしたいだけに見える
>>80中央集権が嫌いなだけで問題解決した気になるな。権利処理は現実の本人確認が必要なんだよ
本人確認もソースは？匿名作家はどうすんの？また都合悪い例外無視か？
古参から言わせると、匿名文化と権利管理は昔から相性が悪い。そこにAIが突っ込んで爆発しただけ
爆発したなら再構築すればいい。AIに任せろ。人間が手で線引く時代が特別だっただけ
>>85特別扱いしろじゃない。勝手に学習して似せた出力を量産するなって話を何回言わせるんだ
似せた出力の実例は？URLは？スクショは？ソースは？
>>87個別晒し誘導やめろ。作家名出したら今度は信者が突撃するだろ
>>88それは実際ある。証拠提示が被害者側の追加コストになる構造なんだよ。間違いない
被害者って言葉が強すぎ。似てる絵柄なんて昔から山ほどある。AIだけ悪者にするのは非効率
>>90似てる絵柄問題と、特定作家名をプロンプトに入れて寄せる問題は分けた方がいい
プロンプトに作家名入れたらアウトって法律あるの？根拠は？
>>92法律の現状と、やっていいかどうかは別だろ。法が遅れてる領域で倫理が先に問題になる
倫理で技術を縛るとだいたい遅れる。AIがあれば個人でも制作できるのに、門番が増えるだけ
>>94門番と権利処理を混同するな。許諾を取れという話を検閲扱いするのは雑に決まってるだろ
だから許諾をオンチェーン化しろって。中央の許諾DBより透明。NFT買っとけって何度言えば
>>96そのオンチェーン化した許諾が本人のものだってどう証明すんの？ソースは？
>>97署名、ウォレット、DAOの評判スコア。web3なら履歴が残る。中央集権は悪
>>98ウォレットを落としたら作家人生も一緒に落とす設計、普通に怖いんだよな
NFTで解決とか言われるたびに、作品じゃなくて取引の話しかしてない感じがしてしんどい