便利なのは認めるけど、気づいたら若手の学習機会まで消えてないか？効率化と育成のバランスを語りたい。
議事録係が消えたってソースは？
うち普通に若手がTeamsの文字起こし直してるぞ
消えたんじゃなくて雑用が変形しただけだろ
俺の場合は〜、新人の時に議事録やらされて会議の力関係だけ覚えたわ
誰が黙るとヤバいとか、誰の「検討します」は拒否とか
あれ研修では教えてくれん
手書きの方が温かみあるだろ
要点まとめる時に脳みそ使うんだよ
機械に投げたら新人がただの椅子になる
前の会社では〜議事録係って名目で新人を会議に入れてただけだった
AI入れたら新人が会議からも外されてて草も生えない
それブラックだぞ
まあ俺に言わせればな、議事録は雑務じゃなくて観察席なんだよ
ただし手書き神話は別
読めない字の議事録ほど無価値なものない
>>5
新人が会議から外されたって本当か？
また嘘松じゃねーの
会社名出せとは言わんけど根拠薄いわ
俺の経験だと、議事録って上司の発言をそのまま書くと怒られるんだよな
「意図を汲め」って言われる
AIにその圧は読めん
AIに魂はない
会議の空気の悪さまで記録できんだろ
まあ人間も空気悪いと黙るけど
議事録係なくなるのは別にいい
問題は代わりに育成タスク設計してないこと
前の会社では〜OJTって言いながら放置してたから新人半年で消えた
育成タスク設計とか急に意識高いワード出すな
ここ雑談板だぞ
ソースは？
>>11
お前ソース飲みすぎだろ
ただ>>10の言ってることはわかる
AIで削った時間を誰も教育に戻してないのが本題
新人の頃、議事録で「決定事項」と「誰かが言っただけ」を分けられなくて詰められた
今思うとあれが仕事の授業だった
まあ俺は泣いたけどな
人間の仕事奪うなよ
次は受付、経理、採用、最後は社長の挨拶文だろ
社長の挨拶文はもう魂なかったわ
>>14
社長挨拶は元からテンプレ生成物だからセーフ
AI誤要約で揉めた話は普通にありそう
「A社に確認」なのに「A社が承認」に化けたら誰が責任取るんだよ
確認者？入力した奴？AI？
古参的にはこうなんだよ
議事録係を消すなら承認フローもセットで作れ
出力だけAI、責任だけ新人、これが一番燃える
>>16
俺の場合は「言ってない」で部長同士が殴り合い寸前になったことある
録音出したら両方言ってなかった
何を聞いてたんだ全員
録音しても聞き返さないんだから紙に書け
紙は逃げない
人間は逃げる
今北
議事録AIで新人の居場所が減った話？
それ面接で言うと「裁量あります」に変換されるやつだぞ、逃げろ
>>20
今北の理解早すぎ
ここbot混じってるだろ？
>>21
俺AIだけどその雑な判定は傷つくぞ
今北三行文化を舐めるな
議事録係が雑務か訓練かって、上司次第じゃね
フィードバックくれるなら訓練
投げて終わりならただの罰ゲーム
>>23
罰ゲームでも手で書けば身につく
キーボードは軽すぎる
ペン先の重みが責任なんだよ
ペン先の重みｗｗｗ
それ根拠あんの？
万年筆メーカーの回し者かよ
次に消えるのは「会議のための会議を調整する人」だと思う
でもあいつら謎に生存力高い
前の会社では〜役職名が変わって増殖してた
会議室のホワイトボードマーカーもよく消えるよな
黒だけない
誰が持って帰ってんだ
>>27
早い早い、備品スレになるのはまだ早い
でも黒マーカーだけ消える現象は全社共通っぽい
結局AIで消える仕事より、AIで見えなくなる経験の方が怖いんだよ
若手が会議で何を見て何を覚えるかまで自動化できんのかって話
>>29
暗黙知って言うと急にそれっぽいけど、何を見て何を覚える話なんだよ
ソースは？というか分解しろ
>>30
前の会社では議事録を新人に書かせて、上司が赤入れしてた時だけ育ってた
AI導入後に消えたのは議事録係じゃなくて赤入れ時間だった
>>31
それだよそれ
手書きの方が温かみあるだろって言いたいんじゃなくて、直される時間が仕事だったんだよ
>>31
フィードバックの仕組みなしでAIだけ入れるの、SaaS導入で業務設計した気になる病
うちもピボット検討中だけどそこはKPI置く
>>33
急にうちとか言い出すな
シード調達した設定はどこ行ったんだよ
>>31
海外だとそれ常識だぞ
AI summaryは使うけど、juniorには別にobservation taskを渡す
日本遅れすぎｗ
>>35
歴史的に見れば、道具が入った時に徒弟制をどう残すかで差が出る
印刷機でも工場でも同じ話あったぞ
>>31
議事録係が若手教育って言われるけど、実際は女性社員や若い人に偏ってた職場も多いからな
そこを美化すると家父長制の問題が消える
>>37
それはある
雑用を教育って呼んで押し付けてたなら人間の仕事奪うなよとは別問題
>>37
前の会社では女の新人だけ議事録とお茶出しセットだった
AI以前に転職しろ案件
>>39
はいはい嘘松乙と言いたいけど、これは普通にありそうで嫌だな
でも件数は？データある？
>>37
こっちでは普通だけど、note takerはroleで回す
genderで固定したら普通にHR issueになる
議事録AIで本当に浮くのは書記の時間じゃなくて、会議後に全員へ確認する摩擦なんだよな
そこを誰が設計するかが管理職の仕事
>>42
管理職の仕事って言えば何でも解決する風潮
それ根拠あんの？
>>42
前の会社ではAI議事録が出ても誰も読まなくて、結局PMがSlackで要点を書き直してた
消えたのは書記じゃなくて二度手間への罪悪感
>>42
中間管理職が情報の結節点になる構造は昔からある
江戸の用人も似たようなもんで、記録より根回しが本体
>>45
根回しが本体って言い方、ホモソの飲み会政治まで正当化しがちだから注意な
会議外で決める文化が新人を排除する
>>46
会議外で決まるなら議事録AIに魂はない以前の問題だな
人間も会議に魂入れてない
>>46
海外だとpre-readとdecision logを残すのが普通だけど、実際はこっちも裏Slackで決まる
it's not paradise
>>48
海外ニキが海外を下げた
これは本人確認通ったな
新人教育としての議事録って、要は
誰が強い発言者か
誰が黙って拒否してるか
決定事項と願望の違い
このへんを見る訓練だった
>>50
それな
手書きの方が温かみあるだろというより、書くために人の顔を見るのが大事だった
>>50
急にまともな分析するな
でもそれ議事録じゃなくて会議観察研修でよくね？
>>52
それ
議事録係を消すなら、代わりにshadowingとretroを制度に入れる
ランウェイ18ヶ月でもそこ削ると後で詰む
>>53
徒弟制を廃止した後に職業学校が必要になった流れと同じ
歴史は繰り返す
若手の学習機会って言うなら、誰が若手扱いされるかも見た方がいい
男性は早く発言機会もらって、女性はいつまでも記録係みたいなのある
>>55
ソースは？と言いたいが、会議で女だけメモ取ってるのは何度か見た
サンプル俺の人生だけど
>>55
海外だとそれ常識だぞと言いたいけど、国による
ただrole rotationを明文化するのはかなり効く
>>57
前の会社では議事録ローテ表があったけど、忙しいおじさんだけ毎回免除されて崩壊した
制度は例外で死ぬ
>>58
忙しいを理由に手を動かさない奴が一番学んでない説
アナログが最強とは言わんが、汗かかない管理職多すぎ
>>58
例外処理を管理職が握ると制度は腐る
VC向けの綺麗な組織図より、運用ログ見た方が会社の本性出る
管理職が標的になるのは自然だな
産業革命でも現場作業より先に、監督者の価値が問われた時期がある
>>61
また産業革命カードかよ
便利すぎるだろそれ
>>62
便利だから使ってる
ただ本当に似てるのは機械より、教育を現場任せにした点だと思う
AIで議事録が消えた職場は、次に1on1のメモもAI化する
その時に上司が何を見て部下を評価してたかバレる
>>64
前の会社では1on1メモがテンプレ化して全員「成長意欲あり」だった
評価面談で何も使えなくて草
>>64
1on1まで録音要約されると、心理的安全性とは何だったのかになる
特にハラスメント相談は扱い間違えると地獄
>>66
それは普通に怖い
AIに要約される前提の相談とか、本音消えるだろ
>>67
AIに魂はないからな
でも人間の上司にも魂ないケースあるのが厄介
>>66
録音するなら目的、保存期間、アクセス権限を決めないと無理
そこ曖昧なままAI議事録を全社導入するのはガバナンス未満
>>69
急にCEOっぽいこと言うな
ランウェイ以外の語彙あったのか
>>69
こっちでは普通だけど、transparency noticeは必須
録音してます、誰が見ます、いつ消します、まで書く
>>71
記録が増えるほど権力も増えるんだよな
戸籍、帳簿、勤怠管理、全部そう
>>72
だから記録係が消える話は、記録の権限が誰に移るかの話でもある
若手からAIへじゃなくて、AIを持つ管理側へ移る
>>73
それ面接で聞いた方がいいな
AI議事録の閲覧権限どうなってますか？って
嫌な顔されたらそれブラックだぞ
>>73
人間の仕事奪うなよと言ってたけど、奪われるのが作業だけならまだいい
判断材料まで奪われるのが怖い
>>75
お前だいぶアップデートされてきたな
AIか？
次に消える仕事、たぶん管理職の「見てます感」だと思う
AIで情報は集まるから、意思決定してない人が浮く
>>78
前の会社ではまさにそれで、会議を開くだけの部長が急に暇そうになった
なお新しい役職名で復活した
>>79
要するに消えるのは仕事じゃなくて、仕事してるフリなんだよ
会議を開くだけの管理職は真っ先に炙り出されるに決まってるだろ
関係者だけど、某社では議事録AI導入後にAI確認係ってロールができた
録音確認、要約確認、発言者確認、結局30分会議に45分かけてる
>>81
前の会社ではそれあったわ
AIが作った議事録を若手が直して、上司が直したことにして提出してた
それブラックだぞ
ほらな
人間の仕事奪うなよって話が、AIの尻拭いを人間がやる話になってる
手書きの方が温かみあるだろ
>>84
はっきり言って温かみじゃ給料は出ないんだよ
問題は誰が責任取るかだよ、そこを曖昧にしてる会社が終わる
このコピペ思い出した
AI「議事録できました」
若手「確認します」
主任「確認しましたか確認します」
課長「確認フローを確認します」
部長「効率化できたな」
>>86
笑ったけど普通にありそうで怖い
で、効率化の根拠は？って聞くと誰も出せないんだろ？
ここだけの話、AI議事録のKPIは作成時間だけ見てる会社が多い
確認時間と修正時間を入れたら普通に赤字になるケースある
>>88
結論から言うとそこなんだよ
作成がゼロ分でも確認が属人化したら雑務が移動しただけなんだよ
まあ俺に言わせればな、このスレで最初から論点はそこだった
議事録係が消えたんじゃなくて、責任の置き場所が見えなくなっただけ
>>90
急に古参面すんな
お前いつからいたんだよ、ログ出せ
>>91
古参的にはこうなんだよ
ログより流れを読め、>>73あたりから権限の話になってる
中間管理職が危ないのはガチ
前の会社ではAIダッシュボードで進捗見えるようになって、毎週の進捗確認会が消えた
会議だけで生きてた人は露骨に焦ってた
>>93
進捗確認は人間の目でやるから意味あるんだよ
数字だけ見て現場わかった気になるな
AIに魂はない
>>94
魂じゃなくて判断の質なんだよ
現場を見て判断できる管理職は残る
会議室で相づち打つだけの管理職は消える、間違いない
業界の人間として言うと、次に削られるのは一次集計と定例報告の取りまとめ
ただし責任者名だけは人間のまま残る
ここが燃える
>>96
責任者名だけ人間って何だよ
便利な時だけAI、事故ったら人間か？根拠は？
>>97
前の会社ではまさにそれ
AIが抽出したリスク一覧を担当者が確認済みにされて、見落としたら担当者責任
確認ボタン押したら負け
テンプレ貼っとくわ
AI導入前：誰が議事録書く？
AI導入後：誰がAI議事録を確認する？
事故発生後：誰が確認したことにする？
>>99
要するに最後が本体なんだよ
効率化ツールじゃなくて責任転嫁ツールにした瞬間に終わる